- 1 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/21(土) 15:39:52.60 ID:???
本体だけの防御力ではなく、味方を護る能力も含む
意外にアカツキ（シラヌイ）が良い線行くかも知れん・・・
- 2 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/21(土) 15:43:58.47 ID:???
劇中描写見てもやっぱ髭とかクアンタだと思うが
- 3 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/21(土) 15:52:38.49 ID:???
>>2
その２機は味方を護れない
と言う訳でメリクリウス辺りを
ツインバスターを防げるのは大きいし、機体も頑強だし
- 619 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/15(水) 13:41:35.02 ID:???
>>3
ウォドムの攻撃から採掘現場守ってたろ
- 621 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/15(水) 14:00:59.22 ID:???
>>619
オールレンジってほどじゃないってことだろたぶん
- 9 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/21(土) 17:24:47.40 ID:???
>>2 クアンタ味方護れるみたいよ。アカツキシラヌイみたいに囲えるかは知らんが。
アカツキさんってビームも実弾も効かないの？
- 4 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/21(土) 15:55:00.02 ID:???
リスクも燃料もいらないという点ではガンダニュウム製はかなり使いやすいな
- 5 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/21(土) 16:01:52.04 ID:???
他に候補は何が居るかね
Ｖ２ガンダム
ビームコーティングと大型ビームシールド、光の翼を盾に仲間を護れる
ケルディム／サバーニャ
シールドビットで護れそうな仲間は最多、ただシールドビット１つ辺りの防御力は不安
ＧＮフィールドは物理・ビームに有効だけど、基本的に動きが大分制限されるし
それなら∀級のＩフィールドの方が良いかも。まあ、他を護れない時点で微妙だけど
- 6 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/21(土) 16:13:18.20 ID:???
量産機と言うカテゴリーならジンクスⅣだろう
量産機でＧＮフィールドを張れるのは偉大
- 37 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/22(日) 10:09:34.94 ID:???
>>6
ビルゴも量産機でPD張れる
- 7 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/21(土) 16:22:31.53 ID:???
アカツキだろ陽電子砲を撃たれてもびくともしない
- 8 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/21(土) 16:31:20.24 ID:???
しかしまあ、候補少ねぇなぁ
せっかくだから量産機候補にゲドラフでも挙げますかね
運動性能は劣るかも知れんが、常にビームシールドやタイヤに隠れられるのは大きいと思う
タイヤの主砲が使える時なら弱点ないし
- 10 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/21(土) 18:46:28.99 ID:???
蜃気楼だろjk
- 11 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/21(土) 19:22:24.86 ID:???
メリクリウス・シュイヴァンだと思うんだけど。
量産機ならビルゴⅡ
- 12 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/21(土) 19:54:45.61 ID:???
ビームソードで何度斬られても耐えられるDXが最硬
- 13 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/21(土) 20:48:29.20 ID:???
深夜枠の「現金化 ユキチカ！」で特集やるでしょ。
- 14 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/21(土) 23:07:26.73 ID:???
衛星兵器防ぐ１ガンダム
バイザー以外傷つかないアストレア
- 15 ： 忍法帖【Lv=23,xxxPT】 ：2011/05/21(土) 23:12:23.89 ID:???
>>14
片腕吹っ飛んでなかったか？
- 16 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/21(土) 23:19:30.79 ID:???
それはタイプF
防御高いのはイノベ改良のタイプB
- 17 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/21(土) 23:55:54.46 ID:???
しかも大気圏で減衰して不十分なメメントだろ？
どちらにしても味方をカバーするのには向かなくね？
- 18 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/21(土) 23:58:33.78 ID:???
フォビドゥンは放送当時のNTでﾄﾗﾝｽﾌｪｲｽﾞ装甲とﾋﾞｰﾑ反射盾が付いた鉄壁～って書いてあったな
まあその割りに最後は呆気なかったが
- 19 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/22(日) 00:01:08.14 ID:???
ユニコーンだろ
コロニーレイザー反射とか
- 20 ： 忍法帖【Lv=31,xxxPT】 ：2011/05/22(日) 00:04:10.39 ID:???
量子化とワープとGNフィールドでクアンタは?
- 21 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/22(日) 00:08:12.80 ID:???
量子跳躍は回避だし、GNフィールドはビット間の円環型だからなぁ…
- 22 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/22(日) 00:40:29.59 ID:udSKTexP
Ｇジェネとかじゃよく
フルクロスが言われてるけど
まぁあれも単体か
- 23 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/22(日) 00:45:46.03 ID:???
別に自分を護る分には∀とかクアンタは最強なんだろうが、
この場合、味方を護る能力も問われてるのがネックだよな・・・
- 25 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/22(日) 00:48:53.13 ID:???
>>22
しかも結局は∀のＩフィールドとかの方が強そうだしねぇ・・・
ただ∀は月光蝶を壁みたいにしてミサイルの爆発を吸い取ったりしてたな
放射しすぎると味方まで分解しそうだから何か微妙だが
- 24 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/22(日) 00:47:51.84 ID:???
何故ゴッグが出ない…
- 29 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/22(日) 01:37:02.32 ID:???
>>24
さすがゴックだなんともないぜ！
- 26 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/22(日) 00:49:35.11 ID:???
クアンタは戦闘そのものを止めるから、ある意味究極の防御じゃ…
防御ゆーんかどうかは知らんがｗ
- 27 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/22(日) 00:52:38.21 ID:???
相手に明確な目的や敵意があったら止まらないだろ
あくまで互いに本心が伝わるだけなんだし・・・
- 28 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/22(日) 00:54:09.48 ID:???
この場合、味方を護れる数ならケルディムやサバーニャに分があると思う
- 30 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/22(日) 07:13:24.58 ID:u6TEfbck
ここまでハイペリオンなしかよ
- 31 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/22(日) 07:43:12.29 ID:???
あ、やば、確かにハイペリオンは好きだったわｗ
万能型の防御と一方攻撃は確かに良いね
結局自分しか護れない事はネックだが、どうせ自分だけ超固い組の防御評価は殆どドングリの背比べみたいなものだしｗ
「（自分や仲間の）攻撃を遮断せずに防御できるかどうか？」も、評価内容に加えてみても良いかも
- 32 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/22(日) 07:47:46.25 ID:???
ハイペリオンは種系統でいまでも好きな機体だわｗ
あれって味方とか護れたっけ？
個人防御力ならトップクラスの仲間入りは出来そうだが・・・
- 33 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/22(日) 08:12:23.25 ID:???
>>32
まあ多分無理ｗ
それはさておき、取りあえず評価項目として思いつくのは・・・
普通（殆ど一般機）の攻撃が効かないほど防御力が高い
大威力の攻撃も防げる
高い防御力を維持したまま攻撃ができる
バリアー等で味方を１人は護れる
バリアー等で味方を２～３人以上護れる
味方の攻撃を殆ど制限せずに味方を護れる
これらに幾つ当て嵌まるかでどうだろう？
マイナス評価の項目を考えてみても良いだろうけど、それはもっと後でも良さそう
- 34 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/22(日) 08:16:16.31 ID:???
後は他にプラス評価やマイナス評価の項目とか考えても良いかも知れない
バリアーを気軽に使えるかどうか、ってのもあるし
（例えば∀は月光蝶を壁の様に展開した事があるけど、特性上そう簡単に使えるものではない）
- 35 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/22(日) 09:15:02.03 ID:???
光の翼ってどれぐらいのビーム兵器防げるんだ?
そもそもそういう明確なデータとかあるのかな
- 36 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/22(日) 09:49:05.89 ID:???
Zに一票
- 38 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/22(日) 10:24:28.80 ID:???
ビルゴは上手く運用すれば共同でより強力なシールド張れるしな
他と違ってシールドの強度が上がるのはデカイ、10基分あればツインバスターだって防げるし
シールドの内側から攻撃もできるしな
- 39 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/22(日) 10:28:12.34 ID:???
驚異のエマルジョン塗装の百式さん
- 40 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/22(日) 12:20:18.35 ID:???
つまり防御性能においてはアカツキの劣化版ですな
- 41 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/22(日) 12:32:45.74 ID:???
光の翼とメガビームシールドでかなりの範囲の味方を守ってたＶ２
やたら強固なＧＮフィールドと戦艦級のビームが何度直撃してもびくともしないシールドを持つクアンタ
- 42 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/22(日) 12:34:17.29 ID:???
別に戦艦程度のビームを防げそうな機体はここにはわんさか居るが・・・
- 43 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/22(日) 12:38:25.19 ID:???
何らかのフィールドとかなら分かるが盾で防ぎ切ったってあんま記憶にないけど
- 44 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/22(日) 12:45:32.54 ID:???
寧ろこの中だと純粋な盾持ちは少ないな
盾と言う名のビームサーベル持ってる機体までいるし
これだけ堅い連中なら、盾なんてもう要らないだけかも知れんが
- 45 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/22(日) 12:46:08.57 ID:???
ハイメガキャノンを耐えたキュベレイはなし？
というかあれはハマーンの力っぽいから駄目？
- 46 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/22(日) 12:46:24.47 ID:???
エールストライクの盾で陽電子砲を防ぎきったムウさん
- 47 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/22(日) 12:52:14.42 ID:???
>>45
いや、ハイパー化Ｚと言い確かに堅いけど・・・
その防御は他に挙げられてる機体と同じく、任意・持続的に使えるものか？ｗｗｗ
そこそこ堅い程度の候補ぐらいには入るかも知れないけど
- 48 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/22(日) 12:56:50.20 ID:???
何気に堅いガンキャノン
- 49 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/22(日) 13:00:06.96 ID:???
クアンタはＧＮフィールドがどの程度まで広げられるか分からんから何とも言えんなぁ。
まあビットの射程内ならあの固いフィールドが任意の場所に展開できるってのは結構便利だけど。
- 50 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/22(日) 13:00:43.84 ID:???
逆に一番柔らかいのはコルレルだな
- 52 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/22(日) 13:11:08.28 ID:???
>>49
ゲームの話だけどＧジェネワールドのムービーで遠くに居るストフリをボンズリから救ってたな
- 51 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/22(日) 13:10:41.33 ID:???
Gディフェンサー
- 53 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/22(日) 13:16:22.84 ID:???
トリロバイトこそ至高
- 54 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/22(日) 13:29:30.85 ID:???
クアンタでFAだな
- 55 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/22(日) 13:38:26.17 ID:???
それだけだったら別にアカツキのと変わらなくね？
- 56 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/22(日) 13:49:30.38 ID:???
じゃアカツキでFA
- 57 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/22(日) 14:29:05.55 ID:???
でもメリクリウスもツインバスターを受け止められるバリア飛ばせるよなｗ
サバーニャのシールドビットは大火力に対してはどうなんだ？
- 58 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/22(日) 14:54:39.78 ID:???
でもアカツキやクアンタと違って距離短そう
- 59 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/22(日) 15:07:21.76 ID:???
多分両者とも短い
・・・って言いたいが、ＰＤは単にヴァイエイト護る時ぐらいしか使ってないなｗ
エピオンは完全な白兵戦用だし
- 60 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/22(日) 15:18:51.31 ID:???
これらの機体の場合、先に挙げられたこの点で評価するとどうなるだろう？
・普通（殆ど一般機）の攻撃が効かないほど防御力が高い
・大威力の攻撃も防げる
・高い防御力を維持したまま攻撃ができる
・バリアー等で味方を１人は護れる
・バリアー等で味方を２～３人以上護れる
・味方の攻撃を殆ど制限せずに味方を護れる
後は射程の問題？
- 61 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/22(日) 16:55:21.56 ID:???
知らん
- 62 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/22(日) 17:45:13.31 ID:u6TEfbck
アカツキはビームだけならかなり高出力でも防げるけど、ブーメランやサーベルとかの固定ビームには意味無いし、実弾も普通に利くから結構微妙だろ
- 63 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/22(日) 17:49:23.54 ID:???
ビーム吸収してエネルギー変換できるターンＸは外道すぎる。
- 64 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/22(日) 18:03:37.22 ID:???
ターンAもIフィールドで味方を守ったことあるよ。
ウィルゲムの発掘現場にポゥがジェネレーター連装型のウォドムで来た時。
あれ、W0のツインバスターとは言わないけど、Wのバスター級くらいはあったんじゃない？
- 65 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/22(日) 20:57:55.08 ID:???
とりあえず硬いイメージの機体とバリア系と安心感のある機体
ゴック
Ζオーラバリア
ΖΖオーラバリア
キュベレイオーラバリア
被弾しないアムロの乗るＭＳ
サイサリス
Ｖ2のメガビームシールド
単純に硬いＷのガンダム達、メリクリ、ビルゴ
ダブルＸのルナチタニウ不思議装甲、ハーミットクラブ、ランスロークラウダ
ターンＡのＩフィールド
アカツキ
ＧＮフィールド
ユニコのバリア
こんなもんか
- 66 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/23(月) 00:10:47.64 ID:???
Ｉフィールドに加えＺＺのミサイルの一斉射撃を全身に受けてもダメージなしの装甲を持つクィンマンサ
最後はあっけなかったけどｗ
- 67 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/23(月) 00:34:05.33 ID:???
ＭＡは最後があっけないのがやたら多いから
- 68 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/23(月) 05:36:55.17 ID:???
>>67
途中からビームばっかりだったが、確かにそうだなｗ
防御や援護防御できるるのはビーム射撃オンリーか、確かに若干微妙だｗｗｗ
- 69 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/23(月) 05:40:36.73 ID:???
そして思うのは、やっぱりマイナス評価点も作るべきだなｗ
特定のどの機体用って訳じゃなく汎用的なヤツを
- 70 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/25(水) 20:50:49.40 ID:???
お手軽且つ人を選ばずならビルゴ2でしょ
- 71 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/26(木) 01:47:28.24 ID:???
>>70
人を選ばすと言うか、人が乗りようが・・・ｗｗｗ
まあ、ＰＤ越しの遠距離射撃戦では確かに量産機最強な気はするがｗ
- 72 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/27(金) 09:41:14.67 ID:???
ここまでスーパーハイペリオンなし
全方位光波防御帯「アルテミスの傘」を応用して作られた
アルミューレリュミエールは基本的に上限なしですべての攻撃を無効化
（本当に稀な例外はアリ）
自分は攻撃できるモノフェーズ（単位相指向型）という外道仕様
通常5分の作動時間も核エンジン化「無限の力を手に入れた」事で無制限化
劇中では心理攻撃で攻略、正攻法での攻略がなされなかった
味方は守れず、Xとプレアに守られっぱなしだが
そこを差し置いても、無敵の防御力は評価されるべき
- 73 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/27(金) 19:33:23.36 ID:???
ビルゴⅣ
より強化されネオＰＤ×８個で仲間も護れる
欠点は性能がまだ未知数だと言う事
- 74 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/27(金) 20:12:08.22 ID:???
>>72
正攻法での攻略方法って、ビームコーティングされた武器ぐらいしかないもんな
単機での硬さとしては殆ど死角とかの弱点も見当たらないしトップランクかも
単純に防御力の強度を考えると微妙な面もありそうだが
と言うか最強格に硬いＩフィールド持ちのお髭さんは、白兵武器での斬り合いとかしてるけど、なんで？
白兵武器ごと弾いてしまえば良いんじゃね――と時々思う
- 76 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/31(火) 07:08:09.10 ID:???
>>74
お兄さんのほうがハイスペックだから
- 75 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/28(土) 23:33:10.13 ID:???
対戦相手のターンＸさんはＩﾌｨｰﾙﾄﾞからエネルギー吸収できる外道です
- 77 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/01(水) 12:39:35.25 ID:???
暇だったから割と真面目に考えた
突っ込みあったら言ってくれ
条件は映像化されてる機体、不思議パワーとターンは除く、味方に援護は考えない、敵は遠距離
メリクリウス（プラネイトディフェンサー１０基、弱点全方位不可？）
コロニーを破壊するツインバスターをPD７、８基＋盾で３発止める、結果PDは消耗、自機は無傷
セラヴィー（GNフィールド＋パージ、弱点GN粒子切れ）
GNフィールドを一番長くはれるであろうMS、
実体剣で破れる＝高エネルギーの実体弾（レールガンとか？）で破れるはず
フォビドゥン（ゲシュマイディッヒ・パンツァー＋トランスフェイズ、弱点EN切れ）
偏向で前方広範囲対ビーム無敵、TPで対実弾無敵
全方位ビーム攻撃で落ちる、実弾撃ちまくりEN切れフェイズシフトダウンでも落ちる
アカツキ（ヤタノカガミ、ドラグーンバリア、弱点EN切れ？）
陽電子砲もどうということはないので対ビーム無敵、
バリアは戦艦の主砲を防ぐが実弾に対しては？。
全方位実弾攻撃でバリア切れ次第落ちる、陽電子砲バリア突破＋実弾でもたぶん落ちる
ライザーソードやサテライトランチャーなどの超威力を防げそうなのは、メリクリ、フォビ
高威力で全方位のあらゆる攻撃を防げそうなのがメリクリ、セラヴィー、アカツキ
どれも一長一短だが、メリクリが半歩リードって気がする
Wの不思議物理学の防御特化機は伊達じゃないな
ただパイロットがうまく使えば一番硬いのはフォビの気がする
- 78 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/01(水) 20:21:21.58 ID:???
メリクリはやってないけど、ＰＤによる全方位防御は
地球降下時にビルゴ３機（ＰＤ９個）でやってるからできそう、面辺りの防御力は落ちるだろうけど
- 81 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/01(水) 23:40:32.52 ID:???
>>77
最悪メリクリウスは素でサテキャに耐えれる（半壊で済む）可能性もｗｗｗ
より装甲の低いＷガンダムがリーブラの主砲浴びて原型を保ってたりするし
- 140 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 10:53:22.82 ID:???
>>77
プラネイトディフェンサーは基本的にビーム兵器専用
実弾も一応はバルカン程度やミサイルくらいなら防げるけど、
強めの実弾などは防げない
またレーザー兵器などでも、特に高出力なものでなくても簡単に貫通できる
GNフィールドを破れるのはGN粒子でコーティングした実体剣や、GN粒子を操作できる特殊な実体に限られる
普通のレールガンなどでは基本的に破れない
- 249 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 23:14:39.74 ID:???
で、>>77の改善版マダー？
議論途中でも一旦まとめないとまた同じような的外れを言うやつがいるそ
- 472 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/14(火) 13:15:34.96 ID:???
>>77改
メリクリウス（プラネイトディフェンサー１０基＋装甲）
コロニーを破壊するツインバスターをPD７、８基＋盾で３発止める、結果PDは消耗、自機は無傷
壊れた描写は自機の出力で腕が折れた所のみ
ちなみに小説版では実弾を防げる描写は無い
フォビドゥン（ゲシュマイディッヒ・パンツァー＋トランスフェイズ、弱点EN切れ）
偏向で前方広範囲対ビーム無敵、TPで対実弾無敵
全方位ビーム攻撃で落ちる、実弾撃ちまくりEN切れフェイズシフトダウンでも落ちる
アカツキ（ヤタノカガミ、ドラグーンバリア、弱点EN切れ？）
陽電子砲もどうということはないので対ビーム無敵、
バリアは戦艦の主砲を防ぐが実弾に対しては？。
全方位実弾攻撃でバリア切れ次第落ちる、陽電子砲でバリア突破＋実弾でもたぶん落ちる
セラヴィー（GNフィールド＋パージ、弱点GN粒子切れ）
発生装置でGNフィールドを全方位に張れる
クラビカルアンテナで粒子コントロール能力が上昇
GNフィールドは粒子量によって強度はまちまちだと思われる。アルヴァアロンの圧縮粒子ビームで抜ける
GN装甲も粒子量次第。GNバルカンで壊れたり、ビーム照射を受けられたり
００ライザー/クアンタ（GNフィールド）
ツインドライブで通常の2乗の粒子量。トランザムでその7倍
００ライザーはフォビのように両肩を前に出して前面にGNフィールド張れる。が全方向に張れるか不明
セラヴィーより粒子量自体は多いのでそれを防御に回せばより固い？
ライザーソードやサテライトランチャーなどの超威力を防げそうなのは、メリクリ、フォビ
高威力で全方位のあらゆる攻撃を防げそうなのがメリクリ、アカツキ、セラヴィー
- 477 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/14(火) 17:31:29.10 ID:???
>>472
00のトランザム時の粒子量は通常の3乗
7倍は粒子放出量
- 479 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/14(火) 17:56:08.98 ID:???
>>472
改というわりには相変わらず微妙な知識
00ライザーはヴァーチェやセラヴィー同様全体を球状で覆うGNフィールドも使ったことがあるのに不明とか…
それとセラヴィーのGNフィールドはアルヴァアロンの圧縮粒子ビームで抜かれたことはない
というかアルヴァアロンは一期、セラヴィーは二期の機体なので戦ったことがない
ヴァーチェのことだとしてもやはりアルヴァアロンのをGNフィールドで食らったことはない
- 144 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 11:13:00.08 ID:VEkpkUjq
>>140
＞強めの実弾など防げない
ソース
- 148 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 11:19:28.69 ID:???
>>144
いや、PDが強めの実弾などを防げるというソースが無い
そういった設定も無いし、描写も無い
PDはビーム兵器に対しての防御兵器という設定
小説版にはPDは実弾は防げないとある
むしろ実弾を防げるソースをくれ
- 158 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 11:40:08.94 ID:???
>>140
ナドレの回でティエレンの攻撃貫通してなかったか？
つかガンダニュウムもＰＳもＧＮも防御力すげーってだけで無効化してる訳じゃないだろ
防御力以上の攻撃なら破壊したり突破出来る
- 233 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 21:06:31.09 ID:???
146 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/31(火) 19:02:12.06 ID:???
>>140
例えばケルディムの拳銃見たいな小火器をある程度離れた距離で使うと、当てまくっても
23話のアルケーの動作に淀みを生じさせることも無く。25話のガラッゾ戦では装甲に弾かれる
対してガ系のバルカンは、24話では00Rですら機体に直撃したら刹那が苦悶の表情を浮かべたり
セラヴィーに至っては14話でGNフィールド張っても結構な衝撃が機体に走ってた
その辺から考えるに、アリオスの内蔵サブマシンガンに近い威力はあるんじゃないの
半壊してたエクシアRですらジンクスやアヘッドのライフルが直撃しても数発程度なら
耐えられたのに、粒子消耗してるとは言えケルディムが被弾すれば装甲は破壊されて
煙を吹き、シールドビットは簡単に破壊され
って威力だった品
- 235 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 21:09:06.49 ID:???
>>233
あれは牽制用
しっかりとプラモの設定でもそうだし、00の機体性能議論スレ内でもそれで結論が出てた筈
- 238 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 21:13:18.54 ID:???
>>235
クアンタのビームガンも牽制用って言われてるけど、どう考えても牽制レベルどころじゃない
- 162 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 11:43:59.98 ID:???
>>158
まあGNフィールドは粒子量や出力次第で防御力変わるから、低出力状態なら抜かれることは普通にあるな
素の00もツインドライヴの不調で粒子供給が不安定だったせいで、シールドが簡単に破壊されたりしてる
まあ逆に言えばツインドライヴが安定してて粒子供給がしっかりしていれば、尋常じゃない防御力ってことだけど
- 150 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 11:21:40.68 ID:???
>>148
小説版持ち出したら髭厨きちゃうでしょ！
実弾防御は映像ソースと外伝ソースがある
- 151 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 11:24:39.72 ID:???
>>150
実弾はミサイルに対しては電磁場の感傷で爆発させることで防げるし、
バルカン程度の低質量の実弾ならある程度防げるけど、高威力の実体弾を防げるってソースあるの？
具体的に教えてくれ
つーか小説は否定して外伝はソースにするのか？
Wの小説は細部まで完全に同一ではなくても基本はTV版と同じはずだけど
髭小説みたいに展開も設定も完全に別物ではないだろ
- 153 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 11:31:54.86 ID:VEkpkUjq
>>151
高威力のものを防げないというソースを求めてるんですが？ないならお前の妄想でしかない
防げるのは事実である以上高威力は防げないという明確なソースが必須
ビームしか防げないといってる時点で小説版は明らかにTV版と異なるので却下
公式である映像優先
- 156 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 11:34:47.83 ID:???
>>153
高威力のものを防げるというソースを求めているんですが？ないならお前の妄想でしかない
＞防げるのは事実である以上
事実として防いだのはミサイルやバルカンな
高威力の実弾を防いだ事実はないのだから、防げるという明確なソースが必須
- 146 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/06/04(土) 11:16:01.52 ID:???
>>140
高出力でなくても貫通できるっていうかそもそも電磁バリアのたぐいでレーザー防げないよ
- 149 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 11:21:29.80 ID:???
>>146
その通り、PDはレーザーを防げないね
「高出力のレーザーを防げなかっただけじゃね？」みたいな意見が出るかもしれないから、
予め「高出力ではなくとも、レーザーを防げない」ということを書いた
- 152 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/06/04(土) 11:27:31.42 ID:???
>>149
うん、レーザーはミラーで反射させるか物理的な壁で遮蔽するか高重力場で曲げたりでもしないとまず防御不能
磁場系のバリアで実弾やビーム防ぐようにはいかない
まあ、ガンダム世界にはサイコパワーやら気合でなんとかするような超人もいるけどｗ
- 80 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/01(水) 23:35:23.00 ID:???
>>77
Gパンも電磁場を発生させるためにエネルギー食うから無限ではない
PS装甲・TP装甲よりは効率良いかもしれんが…
- 79 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/01(水) 23:06:54.33 ID:cvwpsYtW
そういえば、GNフィールドって金ジムのビームで破れなかったっけ？
あとPDみたいに前面だけに高濃度で展開は出来そうな気がする
- 82 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/02(木) 02:54:41.80 ID:???
メリクリウスと同じ防御力設定のビルゴのPDがアルトロンのビームで貫通する時点でサテキャとか夢見過ぎ
- 83 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/02(木) 06:35:28.23 ID:???
ザンネックどうよ。全身ビームシールドで装甲もかなり堅い。高速での移動能力と大気圏突入離脱可能。
原作的には載ってる人が味方を守ってくれそうにないんだけど、機体としては攻防共にUC最強の機体かと。
作中、めくらましをつかって接近しないと主人公が打ち勝てなかったし。
- 84 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/02(木) 07:20:21.35 ID:???
>>82
うそ言うなよw
- 86 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/02(木) 12:19:48.06 ID:???
>>84
エンサイクロペディアに防御力は同じと書いてる
>>85
ビルゴ３機掛かりでPD張らなきゃアルトロンのビームで貫通するとカトルが言ってる
- 87 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/02(木) 13:09:08.54 ID:???
>>86
カトルがそんな専門的なこと言うシーンあったか？
あとビルゴとメリクリについては使ってるプラネイトディフェンサーが同じという意味だぞ
ＰＤは数を増やして収束させると効果が倍増する
ビルゴⅠが３基、ビルゴⅡが６基、メリクリウスが８基＋盾だ
ビルゴⅠ及びⅡの基本集団戦術は３機で集まって全方位をカバーするもの
防御力を上げてるわけじゃない
防御力を上げるのはゼロシステム制御の方でそっちだとガンダム３機がかりでも倒せなかった
- 85 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/02(木) 09:09:38.83 ID:???
アルトロン普通に防がれてるぞ
- 88 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/02(木) 13:31:42.23 ID:???
五飛「何故ナタクのビームが弾かれる」
カトル「奴らは共同でシールドを張って強度を上げているんです。接近戦を挑みましょう」
しかもビルゴじゃなくてビルゴⅡ3機だからメリクリウスのPDも貫通しちゃうかもな
ツインバスライが一発防がれたのは出力セーブしてたからだろ
MS単機に全力射撃する理由ないし
- 89 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/02(木) 17:38:07.31 ID:???
>>88
それ結局ビーム効かないからトライデントとハングに切り替えただけで
単体にどこまでＰＤが効くか不明だからな
あとメリクリはツインバスターは2発までは持ったぞ
- 90 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/02(木) 18:37:09.16 ID:???
日本語不自由なのかお前
少なくともアルトロンのビームでビルゴⅡ単体のPDを貫通するのは確定
- 91 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/02(木) 19:14:24.38 ID:???
ヴェスバーなら余裕で貫通しそうな感じっぽい？
- 93 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/02(木) 21:32:50.70 ID:???
>>91
貫通力がツインバスターより上かどうかじゃね？
ツインバスターの時点で、ビームの外側は貫通力が高く、内側は破壊力が高いと言うシロモノなので
純粋に貫通力が従来のビームより高いってだけでは不明
- 92 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/02(木) 21:25:44.39 ID:???
>>90
つーか、アルトロンのビーム砲はヴァイエイトの技術流用で粒子加速が使われてるとかじゃなかったか？
ヴェスバーの粒子加速技術に該当するシステム
元々ツインバスターの時点でヴェスバーの特性を持ってるんだが、それをより極端に貫通力特化したビームかも知れん
ＰＤの技術をＯＺに公開した後に作った機体だから、ＰＤ対策をやってる事は寧ろ当たり前じゃないか？
ただこの技術は貫通力が高いビームと、破壊力が高いビームの二種類に分けられるから
ＰＤを貫通できても破壊力は低くなる
- 94 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/02(木) 22:14:39.62 ID:???
とりあえずフォビドゥでサテキャが防げるってのは納得いかんｗ
- 95 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/02(木) 22:23:38.13 ID:???
>>94
確かにサテライト食らって機体の全体がビームに包まれた状態でどうビームが曲がるのかが気になるなｗ
行き場の無くなったエネルギーで機体が持たない気がする
- 96 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/02(木) 22:26:46.33 ID:???
>>94
ガード範囲的に、多分フォビの脚が溶けると思うｗ
あとフォビのってビームサーベル系は有効だった筈
- 97 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 00:30:23.68 ID:???
誰もサテキャが防げるなんて言ってないと思うが、受け止めるよりは受け流す方が現実的な気はする
あと（特にWだと）名有りキャラが乗ってるかどうかで強度がぶれるから、一番強い設定で見ようぜ
アニメ内ですべておんなじに描けるわけないんだから、大なり小なりご都合主義はある。
- 98 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 00:43:49.51 ID:???
そもそもＤＸからして強度描写は微妙だしな
- 99 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 01:06:26.44 ID:???
PDより美形補正の方が凄いからなWは
- 100 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 01:10:14.65 ID:???
おっと、イケ面の仮面の強度の悪口はそこまでだ
- 101 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 01:38:10.34 ID:???
そもそも不思議装甲は初代からＸまでのお約束だからな！
劇場版やＯＶＡならまだしも
- 102 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 07:27:43.48 ID:???
Wはそのへん極端だ品。初期のヒイロ達なんか装甲たよりでよけようともしない。
- 103 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 11:30:36.72 ID:0sMTEeiw
地上戦は動き回って燃料を消耗させるよりも装甲の耐久度に任せてガン攻めだからな
量産機に乗ってる時や敵が強力なビームカノン使い始めると避け出すけど
- 104 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 11:51:51.64 ID:???
SDもしくはデビルガンダムかターンタイプで終了
- 105 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 12:29:29.91 ID:???
こういうスレでターンシリーズやデビガン持ち出す時点で失笑物だが
それらがＳＤと同格だとでも言いたげな書き込みは爆笑物だな
- 106 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 12:48:25.90 ID:???
ハイペリは一機なら相合傘できる
ソースはイボルブ
- 107 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 12:57:05.48 ID:???
ガラッゾがセラヴィーのツインバスターキャノンをフィールドで弾いて反らすってのをやってたから、サテキャも規模によってはGNフィールドで弾けそうな気がする
あとハイペリオンなら量産型のハイペリオンGはどう？あれも前面だけならバリア張れるし
あとレグナントのGNフィールドはどうだ？
- 115 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 20:30:04.50 ID:???
>>107
そもそもセラヴィーのツインバスターキャノンって大した威力なくね？
バーストモードでも戦艦より幾らか大きい程度のメメントモリを破壊できなかったと思ったが
そういう凄い破壊力の描写ってあったか？
サテライトキャノンより下のツインバスターですら、直径十数キロ超のコロニーを一撃で破壊できるのに
- 142 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 11:08:20.93 ID:???
>>115
コロニーはそんな強靭な建造物ではない
巨大な分、逆にその全体を守り切るようには出来てない
防御力で考えればフルパワーのツインバスライ2発食らっても壊れない小さめのシェルター＞＞＞一発で大破する巨大なコロニーだろ？
コロニーを破壊できることが威力の証明にはならない
- 147 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 11:19:07.58 ID:???
>>142
コロニーレーザーでも一発で簡単に破壊は出来ないし
大気圏突入して地表に撃突しても原形とどめるくらいには頑丈だぜ
- 108 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 12:57:54.93 ID:???
ここまで巨大ELSは無し
- 109 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 13:00:43.12 ID:???
だが待って欲しい
戦闘時以外のパイロットの安全も考慮すべきではないだろうか
住めるガンダム最高
- 110 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 13:19:16.83 ID:???
つまりアウトフレームやホスピタルザクとな？
- 111 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 13:40:40.89 ID:???
サテキャはGNフィールドで防ぐと直撃だと機体は無事でも吹っ飛ばされてパイロットがヤバいだろ
そらす程度ならパイロットも無事じゃないかな
- 112 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 14:24:40.35 ID:???
イナクト
- 113 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 18:13:46.08 ID:???
そもそも、ターンタイプの防御力が優れてる描写なんかあった？
先制でサテキャくらったら普通に蒸発じゃないの？
- 114 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 18:49:22.97 ID:???
>>113
ほとんど覚えてないが大破したことはなかったんじゃないかな？
ただIフィールドあるだけだから微妙かも知れん。ナノスキン発動してた＝傷ついてはいたってことだし
ソニックシールドあるフラットとかの方が堅いかも知れん
- 118 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 21:53:27.00 ID:8fbcovwP
>>114
月光蝶+バリア+エネルギー吸収は十分以上にチートじゃね
- 116 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 21:03:48.25 ID:???
そのコロニーのサイズって
横幅３キロのピースミリオンがコロニーのリング内に隠れて補修してたから？
- 117 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 21:46:13.46 ID:???
>セラヴィー（GNフィールド＋パージ、弱点GN粒子切れ）
>GNフィールドを一番長くはれるであろうMS、
>実体剣で破れる＝高エネルギーの実体弾（レールガンとか？）で破れるはず
これはたしか違うと思ったが・・・
- 120 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 22:00:57.02 ID:???
>>117
けど、高威力の運動エネルギーやビームでは破れるんじゃね？
エクシアや00の盾もＧＮフィールド発生型だが、実弾の衝撃は受けてたし、ＧＮバルカンで破壊されてもいたから
無論、あそこまで濃いフィールドなら防御力は格段に上だろうけど、アルヴァトロンのビームで貫通するし
- 145 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 11:15:56.22 ID:???
>>120
エクシアのシールドは、表面にGNフィールドを展開するタイプだから、
ヴァーチェなんかが球状に本体と離れた空間にGNフィールドを展開してるのと違って、
シールドとGNフィールドは密着してるから、衝撃を受けるのは当たり前だし、
そもそもGNフィールドは衝撃無効化バリアではない
要はシールドを実弾では絶対壊れないくらいに超硬くしてる
衝撃を受けてることとフィールドを破れるかどうかは無関係
- 119 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 21:53:51.38 ID:???
セラヴィーの欠点はＧＮフィールドと攻撃を両立しづらい事じゃね？
00の機体性能スレ３でも
>昔の機体ではあるけど、ヴァーチェやセラヴィーにしても
>放出するビームの圧縮率の調整の問題もあるからか
>撃つ直前にフィールド解除するからな
って言われてたし、攻撃できなくなるバリアは結構微妙
結局、攻撃する時に弱点晒す事になるから・・・
- 123 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 22:33:37.97 ID:???
エクシアが体勢崩すこととGNフィールドなんか関係あるのか？
>>119
一様、大使砲と同じ原理を使ったクアッドキャノンならフィールド展開状態のまま発射は出来る
ただし撃つビームが大使砲の亜種なだけあって連射は不可能だが
- 143 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 11:11:16.08 ID:???
>>119
フィールド解除しなくても内部から撃てるぞ
一度ならず複数回そういうシーンが本編中に存在する
解除するのは、GNフィールド自体粒子を消費するし、攻撃するときは攻撃に粒子を集中したほうが都合がいいからだよ
- 124 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 22:35:55.40 ID:???
>>123
盾に着弾したせいで衝撃受けてるって事だろ
ＭＧエクシアだと、あの盾にはＧＮフィールドが張られてるって設定だぞ
アストレアのだけＧＮ装甲風らしいが
- 125 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 22:59:25.00 ID:???
>>124
それはＧＮフィールド効果であってＧＮフィールドとは出力が違う
そもそも衝撃をくらうか否かなら、ビームでも衝撃は加わってるし実弾である必要性はないぞ
それに盾と同レベルならＧＮ機の装甲も原理は同じだし
もし高出力のレールガン（つまり高運動量の実弾）がＧＮフィールドの弱点ならフルチャージの
リニア系ﾄﾗｲﾃﾞﾝﾄｽﾄﾗｲｶｰでもう少しマシな成果残せただろうし
特に実体弾に弱いってことはないはず。それなら高出力で貫通性のあるビーム兵器でも同じことだと思うよ
- 126 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 23:07:09.65 ID:???
>>125
盾とＧＮ装甲では原理は違うぞ
ＭＧエクシアでの記述では盾のＧＮフィールドと、ＧＮ装甲の詳細な説明の両者があるが明確に分けられてる
それにそもそもＥカーボン自体の物理強度は高いだろ
耐熱に関してはシールドの例や、プラズマブレイドの存在を見る限り微妙だが
- 128 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 23:19:04.16 ID:???
>>126
？装甲の原子配列の隙間にＧＮ粒子を吸着だか吸蔵して硬くするのは
ＧＮフィールドが硬い原理と同じだったんじゃなかったか・・・フィールド効果と書かれていたのは盾限定だっけ？
>>127
別にそれは問題ないんじゃないか？
どっちにしろＥＬＳからしたら装甲のEｶｰﾎﾞﾝ材質から侵食すれば良いだけじゃないかと
- 129 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 23:37:24.39 ID:???
>>128
その記述だとＧＮ装甲の場合は、装甲表面にＧＮ粒子を展開だな
そしてフィールド効果と書かれていたのは盾限定、明確にＧＮフィールドを展開と記述されてた
>>128に関しても同様に、ＧＮ粒子を貫通できないなら
ＥＬＳはＥカーボンに接触できないから侵食の仕様がない
- 130 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 23:57:27.52 ID:???
>>129
いやそういうことではなくてだな
だれも装甲にフィールドそのものを展開とは打っとらんぞ
ようは装甲に粒子を吸蔵させて硬くする原理と
GNフィールドが硬い原理がそれぞれ紹介されてない
ことから＝の可能性もあるという話であって
GN粒子使用技術の記述はそういうのが多いからね
でもWikiには装甲表面に粒子の防護幕を展開とか言ってたりするし
結構曖昧だからなぁ・・・
どっちにしろGNフィールドに関しては出力次第だと思うよ
ガデッサのビームがトレミーでは貫通しても００ライザーのフィールドは貫通してなかったりするしねｗ
- 121 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 22:17:47.69 ID:???
GNソードでフィールドを破れるのは粒子を中和しているからで、ただの実体剣だったら効果はない
- 122 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 22:22:08.99 ID:???
ちゃんと実体弾でもエクシアの体性を崩してるから、威力次第じゃね？
無論、生半可な威力では意味ないだろうが
- 127 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 23:09:29.97 ID:???
それに原理が同じなら、ＥＬＳにやられたガデラーザはどうするんだよ？
まだＧＮ粒子の扱いを学ぶ前だろ
- 131 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 00:01:24.12 ID:???
いや、装甲表面にＧＮ粒子の防護膜を展開……ってのはＭＧエクシアの記述そのものだろ
- 132 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 00:02:32.90 ID:???
補足
あくまで「装甲の原子配列の隙間にＧＮ粒子を吸着だか吸蔵して硬くする」って言う原理じゃない
- 133 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 00:08:29.27 ID:???
じゃあ、公式的には装甲に薄いフィールドを展開が正しいって感じで良いのかね
- 134 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 02:33:55.86 ID:???
基本的に実体盾の硬さって異常だよな
W０の盾とかこれ無敵だろｗｗとか思ったし
- 136 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 08:19:08.14 ID:VEkpkUjq
>>134
ガンダニュウム製ってだけでビームにも実弾にも異常に頑丈なうえガンダムのそれはさらに強靭だからな
デスサイズヘルならばそれに加えて強化ハイパージャマーと特殊ステルス塗装
アクティブクロークの対ビームコーティング、メルクリウスPD級のフィールドジェネレーター×4で
とんでもなくチートな防御性能
- 135 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 06:02:40.96 ID:???
>>133
少なくともＭＧエクシアのインストだとな
そして盾は明確にＧＮフィールドだからな、出力次第でガラッゾのＧＮバルカンに破壊もされたりするし
- 137 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 09:14:35.13 ID:???
陽電子リフレクターはビーム系列に対する絶大な防御力があるけど、原理がわからないよね。
- 138 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 09:22:19.62 ID:???
陽電子というと反物質なわけで、ビームでもあたったとたんに対消滅とか。
- 139 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 10:47:17.21 ID:???
クアンタくらいまで行くと、ソードビットでフィールド張らなくても素の装甲の時点で防御力が既存の機体と違う
トランザムバスライ撃つ前に普通にシールドでビームを弾き続けてたりする
- 141 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 10:57:33.32 ID:???
> セラヴィー（GNフィールド＋パージ、弱点GN粒子切れ）
> GNフィールドを一番長くはれるであろうMS
後ここも突込みどころだけど、セラヴィーよりもツインドライヴの00RやクアンタのほうがGNフィールドを長く張れる
多分フィールド張ってるだけなら半永久で張り続けられる
トランザムでもしない限りはGN粒子切れはまず無い
- 154 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 11:32:36.17 ID:???
プラネイトディフェンサーは
小説版→実体弾に対しては完全に無力
TV版→実体弾に対してもある程度有効
ある程度は有効だけど、基本は対ビーム対策であって、実弾完全防御ではない
実弾に対する防御では間違いなくGNフィールドの方が上
- 155 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 11:33:21.39 ID:VEkpkUjq
>>154
でソースは？
- 157 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 11:38:01.38 ID:VEkpkUjq
つまりソースが無ければ防げないかどうかわからない
よって現時点でお前の高威力は防げないという説はたんなる妄想で終了
- 159 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 11:41:25.20 ID:???
>>157
防げるというソースがない以上は、基本防げないということで話を進めるしかない
「ゼロカスがワープ出来ないという設定はないから、ワープできないというのは妄想」とかいう主張はおかしいだろう？
実際にやったこと、またやれるという設定をソースとして話が進んでる
- 164 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 11:47:23.95 ID:VEkpkUjq
>>159
ゼロカスが微塵もしてない語られてもいない設定もないワープと
PDが実弾防御してる事実があるのとじゃ全然違う例えとして狂ってる
どの程度まで防げるのか不明なのと根も葉もないワープと一緒にするアホ
話にならないね
- 167 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 11:52:43.31 ID:???
>>164
だからミサイルやバルカンは防いでる事実があるから、誰もがPDはミサイルやバルカンは防げることは認めてるだろ
そこを否定してる人間は一人もいないぞ
PDが高威力の実弾を防御してる事実はないだろ
またそういう設定もないだろ
- 169 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 11:56:28.03 ID:???
>>164
>>166
結局どうしたいんだ？
「PDは高威力の実弾を防いだことも防げるというソースもないけど、防げないとは限らないから防げること前提で話を進めろ」
と主張したいのか？
それが通るとすると何でもありになってしまうと思うが・・・
- 170 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 11:59:55.58 ID:???
>>169
高威力は防げないと決めつけるならソースを提示しろといってるだけだ
できないなら妄想でしかないと知れ
- 168 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 11:55:58.38 ID:VEkpkUjq
>>167
明確なのは防御できるという事実しかないねと最初から言ってる
現状ではどこまで防御できるのか不明
- 160 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 11:41:56.27 ID:???
ナドレの回はティエリアが打ちすぎでガス欠じゃないっけか？
- 161 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 11:43:12.19 ID:???
PSは装甲が傷つかないってだけで機体に伝わる衝撃負荷を完璧に殺してるわけじゃないから
思いっきり殴られるとパイロットや内部機器には衝撃でダメージが出る程度
- 163 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 11:46:15.60 ID:???
粒子供給が不安定なノーマル00のシールドはGNバルカンで簡単に破壊された
粒子供給が完全なクアンタのシールドはジンクスⅣを一撃で落とすビームの長時間照射を受け続けて無傷
だから粒子供給次第
- 165 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 11:50:32.69 ID:???
PDは理論的に電磁フィールドを貼ることによるビーム防御だから、
論理的に考えて高威力の実弾は防げないと思うけど
防げるか防げないかソース無くて不明なら、防げないという前提で話をすすめるか、
あるいは防げると考えられる根拠を論理的に展開するべきだけど、
論理的に考えたら防げないと考えられる
- 166 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 11:52:39.40 ID:VEkpkUjq
防げないという事実がない微塵も無い以上は決められないってことじゃないか
- 171 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 12:00:55.58 ID:???
つまり、「コレは俺の妄想なんだが・・・」ってつけれないいんだな
- 172 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 12:04:24.77 ID:???
俺だって核ミサイルでも防御可能なんて主張してるわけじゃない
強い実弾は防御できないってのは今のとこ言い切れないお前の妄想でしかないって指摘してただけ
- 173 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 12:04:35.55 ID:???
とりあえずスレ的には、PDが高威力を防げるかどうかは不明
防げるというソースはないので、防げないものとして話をすすめるということでいいのかな？
- 174 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 12:04:36.00 ID:???
こういうのは、設定やら作中で確定してる事だけで語るべきだろうな
- 175 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ：2011/06/04(土) 12:08:10.88 ID:???
宇宙世紀末期だと、ビームシールドも楽々貫く実弾の大砲あるよ？
実弾の威力だって技術次第で上がるだろうし、実弾防げる防御機能だからって、
どれもこれも防げるかなんてわかんないのは一緒だと思う。
- 176 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 12:08:22.46 ID:???
武装 [編集]プラネイトディフェンサー
背部に計10基装備される円盤状のフィールドジェネレーター。強力な電磁フィールドを発生させ敵のビームを弾く。
対ビーム防御用に開発されたがマシンキャノンやミサイルなど実体弾・物理的衝撃にもある程度有効。
wikiだとこんな感じだな
とりあえず一般的にはPDは実弾に対してもある程度有効だが、
対ビーム兵器ほど絶対的な防御を持つというわけではないという認識が一般だと思うが
- 177 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 12:10:21.43 ID:VEkpkUjq
wikiをソースとか言うなよ？面白くないしそのギャグ
- 178 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 12:11:00.18 ID:???
ある程度であって絶対ではない
じゃなきゃベビーアームズ改がビルゴに絶対に勝てる訳がない
- 184 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 12:14:16.08 ID:???
>>178
少なくともTV版のツインガトリングガンはビーム兵器だよ
- 186 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 12:15:59.05 ID:???
>>184
ビーム兵器ならなおさら効かなくないか
ツインバスライですら防ぐほどビームに対しては防御力高いってのに
実弾のほうがはるかに効く可能性高い
- 189 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 12:17:04.27 ID:???
>>184
ツインバスターライフル(笑)防げるのに豆鉄砲の連射が通用すんのか？
しないだろ？
- 193 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 12:20:51.06 ID:???
>>189
真正面から撃ったら全く効かないだろうな
どうにかPDの連携崩して防御フィールドの穴を狙うか
格闘戦か直近射撃くらいだな攻略法は
- 197 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 12:28:18.18 ID:???
>>193
じゃあＰＤは最強の盾じゃないな
弱点のある盾なぞ糞の役にも立たないぜ？どうせならアイアスの盾くらいもってこい
- 198 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 12:30:31.01 ID:???
>>197
つーか弱点の無い盾なんてSDガンダムくらいにしか存在しないだろ
- 180 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 12:12:07.68 ID:???
>>177
ビルゴⅡ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ベビーアームズ改（カスタム）
でおｋ？
決定だな
- 179 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 12:11:22.75 ID:???
>>177
誰もソースなんて言ってないし、wikiだとこんな感じだなと参考程度に記しただけだろ
ムキになり過ぎで周り見えてないぞ、落ち着けよ
- 181 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 12:12:56.35 ID:VEkpkUjq
179
だから、言うなよ？て先に言っただけだｗお前が落ち着けや
- 190 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 12:17:49.68 ID:???
>>181
横からなんだが、その「言うなよ？」という発言が出るのが頭に血が登ってる証拠だ
落ち着こうな
- 182 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 12:13:53.81 ID:???
彼はゼロシステムに取り込まれてしまった・・・
- 183 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 12:14:12.24 ID:???
ベビーアームズ改(笑)
ドクター達もトロワに死ねとなｗｗｗ
- 187 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 12:16:29.93 ID:???
>>183
あのじいさん達は普通に死んでこいｗって兵器を開発するから侮れない
- 185 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 12:15:03.27 ID:???
高威力は防げないというソースは無いが、高威力でも防げるというソースも無い
こういった場合は、「防げない」として話を進めるもんだろう
実際にやってから言えってレベルの話だ
- 188 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 12:16:53.55 ID:???
>>185
ソースも無くいいかげんに決め付けるような糞ルールはこの世に存在していいもんじゃないな
- 191 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 12:18:36.71 ID:???
つまりトロワはビルゴシリーズに手も足も出ない雑魚決定
- 192 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 12:20:07.33 ID:???
トロワさんにはアーミーナイフがあるやないか！
- 194 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 12:22:15.57 ID:???
>>192
EW版だとビームもナイフもないけどな！
- 195 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 12:23:16.36 ID:???
PDって密度を上げればビームサーベルでさえも防げる、みたいな設定があるってことは、
基本はビームサーベル系なら抜けるってことだよな？
- 196 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 12:27:29.98 ID:???
>>195
格闘も防ぐのってスコーピオのASPDくらいだろたぶん
- 200 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 12:35:21.81 ID:???
>>195
ビルゴのでんでんだいこは１機でも量産機のビームなら十分に防ぎきるけど
ガンダムクラスの強力なビーム兵器だと複数連携しなけりゃ防御しきれないって設定もある
- 199 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 12:31:22.77 ID:???
Ｇセイバー…
- 201 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 12:40:17.51 ID:???
つまりカミーユとクワトロの２強相手に互角以上に戦える
アッシマー
最強！プラモデルも差し替え無しで変形出来るぞ
- 206 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 14:50:24.58 ID:???
>>201
あれって乗ってるのがブランだからじゃね？
Ｚに乗ったカミーユが簡単にアッシマー落してるし
アッシマー好きだがｗ
- 202 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 12:41:21.10 ID:???
バスターライフル＞全部使っても完全には防げない
ガンダムのビーム＞数個で連係しないと防げない
量産機のビーム＞１個で防げる
ビルゴは間違いなく最高ではないな
- 203 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 12:43:33.49 ID:???
ガンダムのビームというけどさあ
ＥＷ版だとウィング以外いないぞ？
馬鹿なの？
- 204 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 12:46:09.80 ID:???
ドーバーガン（Ｂ）との誤表記じゃないかなー、多分
- 205 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 13:26:27.79 ID:???
>>203
ビームどころかミサイルや火炎放射や格闘武器なんかも無くなってるけど・・・
サンドロックのビームマシンガンは出番の無いが設定ではちゃんとあるけどな
EW版は設定自体違うんだから別物だろもう
- 207 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 17:09:55.85 ID:???
もうガンガンやGジェネだとPDは実弾無敵だからいんじゃね？ｗ
ビーム強は場合によって通るけど。
- 208 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 18:10:05.59 ID:???
トレーズ様の攻撃の前にプラネットディフェンサーなど無駄無駄
- 209 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 19:59:08.87 ID:???
この場合、面倒くさいからビルゴⅣが最強候補で良くね？
素でビームシザースやツインバスターも防げるっぽいし
- 210 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 20:01:32.14 ID:???
>>208
実はトレーズもトロワもＰＤの非展開時を撃破してる
- 211 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 20:02:04.66 ID:???
ツインバスターなら∀のIフィールドやGNフィールドでも防げると思うよ
- 212 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 20:08:08.66 ID:???
少なくともＧＮフィールドでは無理だな
ＣＢ号を一撃で沈められる様な威力があるのに、それを防げるとか夢見すぎ
- 213 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 20:17:58.26 ID:???
そもそも00ってツインドライブ機以外で派手な破壊力を持つＭＳって居なくね？
セラヴィーは全力出してもメメントモリを一撃で破壊できてないし
- 215 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 20:24:50.48 ID:???
>>212
トレミーとCB号の区別も付かんのか
- 217 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 20:29:13.75 ID:???
>>215
コロニーのリングの直径が１０キロを優に越してるんだよ
そのリングの中に横幅３ｋｍのピースミリオンが隠れて機体を補修しているシーンもある
- 214 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 20:19:55.09 ID:???
それはメメントモリの防御が高いだけだ
- 216 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 20:27:01.75 ID:???
メメントのサイズって大した事ない上、ＧＮフィールドみたいなＧＮ粒子によるエフェクトとかもなかったけど？
- 218 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 20:35:03.72 ID:???
>>216
シェルターのサイズって大した事ない上、PDみたいな防御エフェクトとかもなかったけど？
- 219 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 20:36:29.27 ID:???
>>218
デスヘルのアクティブクロークもＰＤの技術流用しているが、同様にエフェクトはないんだ
- 220 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 20:41:49.46 ID:???
>>219
GNフィールドは装甲表面などにも展開してるけど、エフェクトはないんだ
- 222 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 20:43:12.53 ID:???
>>220
そのレベルだとＧＮバルカンにさえ破壊されたりするけどなｗ
- 227 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 20:52:47.09 ID:???
>>220 >>224
そもそも装甲表面にＧＮフィールドは展開してないぞ？
盾レベルの不可視ＧＮフィールドより更に弱いＧＮ粒子の防護膜はあるけど
その遣り取りも既に散々このスレ内でやってるだろ
- 229 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 20:56:40.56 ID:???
>>227
シールド装甲表面に展開してる
そしてそのシールド表面に展開してるGNフィールドにエフェクトはない
元々>>219-220の話はエフェクトがあるかどうかということが論点
GN機の装甲表面の話が論旨ではない
- 224 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 20:49:07.55 ID:???
>>222
GN装甲は出力次第だろ
極端な例シールドビットがリボンズキャノンの砲撃防いだりバルカンに破壊されたりするし
- 230 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 21:02:10.22 ID:???
>>224の意見だと、ＧＮ装甲って言ってるけどなｗ
>>226
それは電磁ネットであってＭＳのものとは規模が違うけどなｗ
しかもＭＳを押さえ込む際に大型の発生器を使ってるし
- 231 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 21:04:28.37 ID:???
>>230
メメントの防御力の話だろ
MSの電磁フィールドは施設に展開してる物と比べたら遥かに弱い
- 221 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 20:41:54.83 ID:???
そもそもＰＤを使えば、大したサイズも必要ないからな
それにあそこは地球で一番重要な施設であって、戦闘司令部としても設計されてるから、防御面は充実していることは別に問題ない
実際、ガンダムを除いてもトーラスカノンやドーバガンなどの高火力ビームは存在するし
ＰＤで耐ビーム強化するならコストも大して掛からないしな
- 223 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 20:47:20.40 ID:???
そもそも電磁フィールド技術は00世界だとデフォで存在してるからな
旧世代機すら電磁フィールド張って空気抵抗低減してるくらい
重要施設である軌道エレベータやリングにも電磁フィールド使われてる
- 225 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 20:49:43.51 ID:???
そもそも不可視レベルのＧＮフィールドだと、リニアガンでさえ十全にガードできないレベルだろ
着弾でエクシアの耐性が崩れたどうこうのＧＮフィールドの話も既にされてるのに
>>223
その電磁フィールドでは機銃やミサイルも防げないけどねｗ
- 226 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 20:52:27.65 ID:???
>>225
電磁フィールドで普通に機銃やミサイルはおろか、MSさえ防いでる
元々隕石やスペースデブリも防ぐためのものだし
- 228 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 20:54:28.51 ID:???
>>225
それ上の方でも指摘されてるけど、態勢が崩れることとGN装甲の防御力には何の関係もないんだが
- 232 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 21:05:33.09 ID:???
GNバルカンってもガッデスは肩に大型コンデンサを積んでるから威力は高い
- 234 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 21:07:27.74 ID:???
けどそれより遥かに弱いＭＳの時点でエフェクトがしっかりあるぞ？
- 236 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 21:10:38.29 ID:???
軌道エレベーターやオービタルリングには、電磁ネットとは別物の不可視の電磁場フィールドが張られている
オービタルリング上をレールに見立てて高速飛行するトレミーが、リングに近づいた際に見えない壁のようなものの干渉を受けて、
火花を散らして弾かれる描写がる
また、リング周辺での戦闘により損傷を受けて飛ばされたMSが、リングにぶつかる前に不可視の壁の干渉を受け、ぶつかって大破するシーンなども
一話では、無理やりフィールドを突破しようとしたテロリストのMSが失敗して爆散してる
- 239 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 21:14:28.51 ID:???
>>236
どのみちその描写だと電磁ネット同様、薄くて硬い壁であって
メメントに迫る際、セラヴィーが発射したバーストモードの弾が何かに当たった様な演出とかあったか？
- 241 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 21:21:10.58 ID:???
>>239
ビームが当たった場合にどういうエフェクトになるかは不明
まあメメント自体かなりのかねかけて作ってて襲撃も予想されてて、
側面の装甲厚くして防御高めてるくらいだし、リング上に設置されることで電力は無制限に使える
電磁フィールド技術の他にもGNフィールド技術の方もあるし、防御高めるための措置は間違いなくされてるだろうね
- 237 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 21:13:05.47 ID:???
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shar/1305945212/
機体性能スレではガ系のバルカンはそれなりに威力はあるという流れ
- 240 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 21:18:09.91 ID:???
>>237
尽く反論が付いてるぞｗ
- 242 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 21:23:15.09 ID:???
>>240
議論になってるのはガ系じゃなくてガデラーザだ
- 244 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 21:29:13.28 ID:???
>>242
悪いが前スレだとガラッゾのバルカンの威力は高いって肯定されてないぞ
寧ろ否定されてる
- 243 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 21:24:49.95 ID:???
横から野暮なツッコミで悪いんだけど
そもそもセラヴィーのハイパーバーストの弾はＧＮ粒子を超圧縮したものだから
弾の状態で接触する限り、威力が減少するとかってなくね？
- 245 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 21:44:52.03 ID:???
>>243
超高熱なんだっけ？
てかＧＮ粒子のビームって電磁フィールドの影響を受けるの？
隕石や銃弾ならリニアガンみたいな原理で防げそうだけど
- 246 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 22:53:51.03 ID:???
ＧＮフィールドって粒子拡散があったとは言えバズーカに破られたりしてるんだが
可視レベルになっても最弱だとそんなものだぞ？
ギリギリとは言え可視レベルのＧＮフィールドより、不可視レベルのＧＮフィールドの方が強い訳もない
それが数倍に強化された処で直径１０キロ超のコロニーを破壊できるツインバスターを防げるないだろ、何処のアホウかと
- 253 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 23:43:51.06 ID:???
>>246
あと、セラヴィーのハイパーバーストの威力の参考は、ブレイクピラーの時が一番分かりやすいぞ
なんつーか、それなり程度の威力
ツインバスターとは比べるな、ただのキチがのたまってるだけだからｗ
- 257 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 23:57:23.50 ID:???
>>253
見てみたけど、物凄くショホかった……
…………メメントモリ攻略戦の時ってあれが素の威力に近いくさいな
なんであんなのとツインバスターを比較しようと考えたんだろ、理解に苦しむ……
- 247 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 23:08:20.44 ID:???
粒子拡散の時と比べるなよｗ
ツインドライブでただのライフルなのに、ガデッサのGNメガランチャーと同等の射程を持つ00でさえビームが打てない状態なのに
- 248 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 23:14:07.09 ID:???
>>247
いや、それでも可視レベルのＧＮ粒子のフィールドだって言いたいんだが？
不可視レベルよりは当然強力な
- 250 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 23:19:25.73 ID:???
取り合えず
アルヴァアロンの主砲も防げるかどうか怪しいレベルでツインバスターを防げる訳がない
- 251 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 23:32:43.44 ID:???
とりあえず粒子濃度と防御力が比例してるなら
セラヴィーじゃなくて００だなクアンタを出していいなら００クアンタが候補なんじゃないか？
あの重装甲が有効であるなら違うが
- 252 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 23:37:05.78 ID:???
寧ろ攻防両立って意味ではアルヴァトーレを推すぞ
ＧＮフィールド張ったままほぼ制限なしに攻撃可能
流石にツインバスターやサテライトキャノンを防げるなんてバカな事は言わないが
Ｇジェネでリーブラの主砲防いでるけど、あの作品だと運命のパルマでサテライトを防げるからｗ
- 255 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 23:49:54.55 ID:???
>>252
攻防両立とか考えるとただの最強機体議論になりますし・・・
- 262 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/05(日) 00:11:41.41 ID:???
>>255
防御したまま攻撃できると言うのは大きいかと
フィールド張ってない時の脆さがなくなるから、より防御性能が高いとも言える
>>257
00が好きな人には負けず嫌いな人も居るから
あのシーン見てればこんな比較をしようなんて考える訳もないんだが、今回のはちょっと酷い
- 254 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 23:49:05.14 ID:???
とりあえず破壊されてる時点でメリクリもセラヴィーも最高の防御性能ではないような気が
- 256 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 23:54:58.91 ID:???
>>254
Ｗの世界は単純明快な「火力こそパワー」な世界なんです
よって防御力をドンだけ上げてもさらにパワーが上回ってしまう
Ｗ０はＭＳの運用規模やテロ用機体としては不適格とされたが
その理由としてゼロシステムとツインバスターの過剰な威力が挙げられる
単発ならコロニーレーザーなり核のほうが強いがあれはノーチャージで連発できる凶悪性がある
- 259 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/05(日) 00:01:53.35 ID:???
>>254
直径10ｋｍオーバーのコロニーを破壊できるビーム砲に耐えられるだけで物凄いだろ・・・
ピースミリオンの横幅３キロも、破損コロニーのリング内での船体補修も本当の話だぞ
ピースミリオンの横幅３キロはＷの公式アーカイブ
コロニー内での補修は45話の冒頭でやってる
- 258 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/05(日) 00:00:19.66 ID:???
ツインバスターってメメント破壊できそうにないけどな
W世界だから強い扱いだけど
火力的にはライザーソード＞ツインバスターだし
- 260 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/05(日) 00:03:33.68 ID:???
>>258
あんなショボいハイパーバーストであれだけ傷つくメメントモリなのに……か？
ブレイクピラーでの火力、本当にショボかったんだけどｗｗｗ
- 270 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/05(日) 00:26:24.69 ID:???
>>258
まんま00にも言えるけど
同作品内の考察でも散々あれるのに違う作品の明確な数値が無いもの同士の比較は極めて難しいと思うの
- 265 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/05(日) 00:18:50.86 ID:???
>>260
あの回は色々描写酷いからどこまで参考になるか…
ビーム一発当たっただけで何故か跡形もなくなるピラー
しかし重なってるわけじゃなくただ繋がってるだけなのに一斉射撃してもびくともしなかったり
なんとかバーストで何故かばらばらになるだけだったり
まあ他にも微妙な描写があるから特別火力高いように見えないんだよな
そういや特大ライフルで地上から宇宙に狙撃した時あったが
あの時はどんな描写だったっけ？
- 267 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/05(日) 00:22:11.43 ID:???
>>265
ただメメントモリの際の威力と大差は無いように見えるし、その点では整合性は取れてるかと
他にハイパーバーストの威力の参考になりそうな映像って何があったかな？
- 261 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/05(日) 00:09:53.54 ID:???
そういやなんでコロニー破壊できる威力のバスライをデスヘルのバスターシールドで相殺できたの？
- 263 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/05(日) 00:16:00.66 ID:???
>>261
ガンダニュウムに対してビームは熱量攻撃として扱われないから
更にゼロのシールドの例もある通り、ビームに対して異様に強固
例えビームの熱量が数億度とかあっても、それは適用されずにただの打撃として扱われるから、ガンダニュウムに対するビーム攻撃で威力を考えるのは不可能
- 272 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/05(日) 00:32:46.83 ID:???
>>263
その割にバスターシールド以上のガンダニュウムの塊であろうビルゴはそのまま吹き飛んだりしてない？
- 274 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/05(日) 00:38:06.27 ID:???
>>272
ビルゴみたいになるのが普通
あのシールドが異常なんだよｗ
- 275 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/05(日) 00:40:54.16 ID:???
>>272
ガンダニュウムってのは特定の製造方法で作った「電気的に中性」って特性を持つ擬似金属の総合名称だから
その組成や混合素材によってガンダニュウムって一括りに言っても鋼と同様に色々ある（ダマスカス鋼や玉鋼の様に）
本来ガンダニュウムは作るのに時間が凄くかかるから、ビルゴの場合はその中で最もコストパフォーマンスの良い物を使ってる可能性が高い
- 278 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/05(日) 00:45:46.88 ID:???
>>275
それを言ったらあんな使い捨ての武器みたいなもんに本体同様の装甲材使う可能性は低いんじゃね
- 282 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/05(日) 00:52:40.18 ID:???
>>278
それを言ったらなんでシールド自体を飛ばす武器になんかしたのかと…
先端にビームガンでも仕込んだ方がよかったと思うｗ
- 264 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/05(日) 00:17:26.91 ID:???
>>261
1発とはいえツインバスター相殺できて、
アクティブクロークにハイパージャマー装備のへルの方がメリクリより上だなｗ
- 266 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/05(日) 00:18:54.39 ID:???
>>264
そもそもアクティブクロークもＰＤの技術応用してるぞ
- 268 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/05(日) 00:22:37.02 ID:???
>>266
だからその装備に加えジャマーに実体シールドがあるなら上でもいいじゃん？
- 269 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/05(日) 00:26:07.82 ID:???
>>268
クローク防御時なら超硬いのは同意
ただクローク展開時がちょっと・・・
- 271 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/05(日) 00:30:22.66 ID:???
しかもこの場合、00側からもダメ押し入ってるし
流石にブレイクピラーの時の演出はどうしようもないだろ・・・
- 273 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/05(日) 00:35:34.57 ID:???
ブレイクピラーの時は壊れなかったならともかく、普通に当たった箇所については壊してるよ
あれはハイパーバーストの球体の威力がいくら高かろうと、球体より破片のほうが大きかったから、
球体の面積の外はどうしようもないと思うが
強いて言うなら球体じゃなくてゲロビ撃てばよかったのでは？とは思うが、おそらくあの時は破片落下中で
粒子チャージしてる時間が足りなかったとかだと思うわ、本来ならトランザム後に溜め時間が入ってから撃つところを、
トランザムして即撃ってたし
- 277 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/05(日) 00:45:13.41 ID:???
>>273
他はピラーに当たれば何故か爆散して消しとん出るのにな
溜め時間的にはハイパーバースト＞ゲロビみたいなの＞普通に連射じゃなかったか？
あの場面は武装選択も描写もミスってるようにしか見えない
落下速度はやたら遅かったしバーストした後も少し猶予があったりと、変に焦って急ぐような場面じゃなかったと思う
- 276 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/05(日) 00:44:42.74 ID:???
なんかガンダニュウムが熱完全無効みたいに誤解されてるな
熱に対して高い耐性は持つけど完全無効じゃないし強力なビームであれば有効
- 279 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/05(日) 00:48:17.76 ID:???
>>726
熱無効じゃなくて熱量攻撃だかビームを質量攻撃に変換する装甲だろ？
- 280 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/05(日) 00:48:20.87 ID:???
>>276
熱が無効なのではなく、荷電粒子による効果が無効なんだが
その辺を勘違いするなよ？
- 281 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/05(日) 00:51:10.48 ID:???
>>280
荷電粒子による効果が無効なんて設定はないが？
- 283 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/05(日) 00:54:20.97 ID:???
>>281
ガンダムＷ ＭＳデータコレクション
- 285 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/05(日) 00:57:40.37 ID:???
>>283
具体的に文章を記述するなり画像貼るなりをどうぞ
「ガンダムＷ ＭＳデータコレクション」とだけ書かれても、皆がそれ持ってるわけじゃないんで
具体的にどういう文章だ？
荷電粒子を完全無効化するなんて書いてあるのか？
- 287 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/05(日) 00:59:50.54 ID:???
>>285
オレはＵＰできん、Ｗ本スレで聞いて来い
- 284 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/05(日) 00:55:35.21 ID:???
熱にしろ荷電粒子にしろ完全無効するなんて設定じゃないだろ
そんなだからバスタービームも無効化するなんていう笑い話が生まれるんだよ・・・
- 286 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/05(日) 00:58:27.09 ID:???
>>284
荷電粒子のビームは、銃弾などによる運動エネルギーの攻撃と同様に扱うって記述なんだけど？
- 288 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/05(日) 01:00:17.02 ID:???
>>286
それ無効化じゃないじゃん
- 289 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/05(日) 01:01:27.14 ID:???
>>288
だからこのスレ内でもそう言う内容だろうが
完全無効って勘違いしてるのはオマエだけだ
- 290 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/05(日) 01:03:17.88 ID:???
>>289
>>280
>荷電粒子による効果が無効
- 291 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/05(日) 01:05:20.15 ID:???
>>290
そうだよ
ただし電子の粒子としての運動エネルギーをダメージとして受ける
より正確には電子の効果を無効にし、ただの粒子の衝突として扱う
- 292 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/05(日) 01:06:44.03 ID:???
荷電粒子のビームは、銃弾などによる運動エネルギーの攻撃と同様に扱う＝荷電粒子は無効
なのか？
無効じゃないし間違ってるよ
>>291
だからそれは無効とは言わん、間違ってる
- 293 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/05(日) 01:09:02.71 ID:???
>>292
オレが言ったのは「荷電粒子による効果」が無効だぞ？
荷電粒子が無効とまでは言って無い
完全無効って言い出したのはそっち
- 294 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/05(日) 01:10:29.56 ID:???
自分が正しいと言いたいだけなんだからどっちでもいいよめんどくさい
- 295 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/05(日) 01:12:13.26 ID:???
確かにそうだな……
- 296 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/05(日) 01:13:18.25 ID:???
間違ったこと言い出して、間違い指摘されたら「自分が正しいと言いたいだけ」とか言い出すとか、もう訳が分からんな
- 297 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/05(日) 01:15:23.90 ID:???
荷電粒子の持つ熱エネルギーを質量エネルギーとして衝撃に変換するわけだから、
無効化してるわけではないぞ
そもそも荷電粒子による効果は一種だけではないし
- 298 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/05(日) 01:17:43.84 ID:???
間違い指摘と言うよりお前が言ったいいや言ってないというどっかの政治家みたいな応酬だな
もういいよそれ
- 301 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/05(日) 01:23:14.69 ID:???
>>297
熱じゃなくて電子の運動エネルギーじゃなかったか？
そもそも電気的に中性って言うトンデモ特性で「電気的な効果（プラズマによる熱分解含む）」を受けないのがガンダニュウムだから
ヒートショーテルみたいな単純な熱量の効果は受けるだろ
>>298
そもそもガンダニュウムの特性云々はシールドの説明の時点で打撃として扱うって言ってたのに
何で完全無効とかそう言う言葉が出てくるんだ？
- 299 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/05(日) 01:18:59.20 ID:???
ガンダニュウムに荷電粒子による効果を無効なんていう設定はないので、以下スルー推奨
- 300 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/05(日) 01:21:02.48 ID:???
間違い指摘されて逆ギレするなら、最初から余計なことは言わない、議論スレに参加するなよ…
議論してるんだから細かいことも突っ込まれるのは当たり前だろ、趣旨に関係してくることなんだから…
- 302 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/05(日) 01:25:56.70 ID:???
完全無効でも無効でも同じこと、無効ではない
無効とは言ったけど完全無効とは言ってない、みたいな言い訳は言い訳になってない、無効でもないんだから
- 303 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/05(日) 01:58:43.81 ID:???
因みにこの設定はガンダニュウムではなく
何故かビーム兵器の項目に記載されてる
- 304 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/05(日) 08:09:30.48 ID:???
ガンダムALIVEのゲートジェネレータの機能応用して通常空間から機体周と周辺を切り離すっていう防御はどう
防ぐと言うかどれだけ威力があろうがそもそも攻撃が届かない干渉不可能ただし時間制限がある
おなじく空間切断できるゲートジェネレーターでしか干渉できない
＋時間も空間も越えて移動できるし短距離ワープで攻撃かわすような器用な真似も可
- 305 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/05(日) 08:56:24.88 ID:???
理論的に銀河が吹き飛ぶような破壊力のある攻撃を受けても
それが通常の破壊でしかないなら無傷でやりすごせるな
- 306 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/05(日) 17:55:14.47 ID:???
極端な事を言えば、ディストーションフィールドの完全版か
ハイペリオンの凄い版・・・と言いたいが、攻撃と両立できるのか？
攻撃による隙も補える性質の物？
- 307 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/05(日) 21:12:24.55 ID:???
>>306
中から射撃とか無理で、体当たり以外の攻撃は全く出来ない
が、バリアとか装甲とかじゃ防御のしようがないその体当たりが最強の攻撃になる
重力も遮断してるから飛べない機体も空中でも移動できるようになる
- 308 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/05(日) 21:22:57.19 ID:???
>>307
体当たりは実際にやってるのか?
本体を通常空間から隔離しているだけのタイプのものかと思ってしまった
- 309 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/05(日) 21:27:20.86 ID:???
>>308
体当たりでGXディバイダーを山ごと削って完全破壊してる
ALIVEのRX-78、νガンダムHWS、プロヴィデンス、∀が装備してる
ALIVE版なのでゲートジェネレーターとサイコミュ＆サイコトレーサー付いてる以外にも色々仕様が違うので
ボルジャーノンやカプルみたいな別機体だと思ってていい
- 322 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/07(火) 01:14:05.48 ID:???
>>308
「体当たりも立派な攻撃だぁっ!!」と言って突っ込んでいる。
同フィールド発生装置で相殺とかしてたけどクアンタやライザーの量子化による跳躍じゃ突破出来ないんかね？
フィールド内にいる確率を高めるとかで
- 327 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/07(火) 07:45:10.08 ID:???
>>322
通常空間から切り離される領域の広さは状況によって任意に変えれるから、敵が1機も入れないくらい狭められてると
たとえ量子化ワープが通常空間とは切り離された異空間にも移動できるとしてもお手上げ
そもそも瞬間移動でもこいつは優秀で、サテライトキャノンが直撃する一瞬前に任意にワープ回避できるくらい精度が高い
- 310 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/05(日) 21:28:09.58 ID:???
空間遮断してるのにどうやって移動してんだっていう
推力はどう作用しているのか
- 311 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/05(日) 21:33:52.17 ID:???
そもそも時空チューブとかって三次元空間と違う不思議空間を通って時空を超越するための装備なので
通常の推力で進むような推進とは違うんじゃないの
- 312 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/05(日) 21:37:07.81 ID:???
理屈はともかく隔離フィールド展開したまま浮いて自在に移動してる
- 313 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/05(日) 21:56:23.09 ID:???
ブギーポップの最強さんの空間切断移動法を思い出した
- 314 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/06(月) 08:40:27.55 ID:???
タイラント・ソードのSEシステムも時空間の制御も可能だぜ
- 315 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/06(月) 08:56:32.60 ID:???
プラネイトディフェンサーってレーザー防げないけど、他のはどうなんだ？
IフィールドとかGNフィールドとか
- 316 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/06(月) 10:39:37.85 ID:???
力場で干渉して防ぐIフィールドやゲシュマイディッヒ・パンツァーはPD同様にレーザーは透過しちゃって防御は無理だろ
ビームバリアやGNフィールドは粒子で壁を作って防ぐものだから密度次第で対応できる
光波防御帯もレーザーを防げると明言されてる
- 317 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/06(月) 11:00:54.79 ID:???
レーザーにはバリアより実体装甲になんらかの対応策施したほういい
蒸散塗膜とか光熱反射材とかラミネート装甲みたいな
- 318 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/06(月) 11:34:40.34 ID:???
GNフェザーがメメント（つっても威力は落ちてたみたいだが）を防いでる
メメントはビームじゃなくてレーザー
GNフェザーとGNフィールドは違うけど、原理的には同じようだし同じGN粒子だからおそらくGNフィールドでも防げる
まあGNフィールドの出力とレーザーの出力次第だろうけど
- 319 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/06(月) 11:43:25.99 ID:???
ビームバリア系でレーザー防ぐのは微粒子撒いて霧を作ってある程度減衰させるって感じ
レーザーにはサイサリスの持ってるような分厚い冷却装置付いた盾とかなかなか有効だろうが
レーザーが強力になればなるほどでかくしなくちゃならんから重くて仕方ない
ガガガのミラー粒子みたいな光線兵器に対してやたら都合いいうえに他もバッチリ防ぐ異常にチートなものがあれば完璧なんだが
- 320 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/06(月) 11:50:53.15 ID:???
>>318
出力と言うかもっと具体的に言うと粒子の量と密度な
できればバリアが濃くなってその内側のMSの姿が完全に見えなくなるくらいに密度が高いといい
- 321 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/07(火) 01:06:38.91 ID:???
レーザー兵器って確かファーストの段階で装甲の鏡面処理やらなんかで意味がないから、メガ粒子とかのビーム兵器が主砲やMSには普及したと
イグルーの小説か何かで見たことあるわ
- 323 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/07(火) 02:46:08.18 ID:???
量子化は時間を越えたり別の並行世界に跳んだりできるわけじゃないしなぁ
- 324 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/07(火) 04:14:54.57 ID:???
もうこれでいんじゃね？
非映像化含む最高
ガンダム（ガンダムALIVE）
謎の力場：時空をまげて防御膜を作る
弱点：ゲートジェネレータ、時間制限
ボンボンだとそのうち時空を捻じ曲げる攻撃とか出そうだがな
- 326 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/07(火) 05:49:57.67 ID:???
>>323
しかしスタッフが時空跳躍させようとして止められた結果できた副産物が
量子化跳躍という・・・
- 330 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/07(火) 15:27:50.71 ID:???
>>326
つまり出来ないってこった。
- 325 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/07(火) 04:21:06.77 ID:???
ターンタイプの縮退炉を自爆させるとできるな
- 328 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/07(火) 07:58:23.54 ID:???
劇中で確認できるのは最小で自分1機分ギリ～最大で直径2kmくらいね
- 329 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/07(火) 08:18:11.80 ID:???
＞弱点：ゲートジェネレータ、時間制限
アレは本機能であるゲートジャンプのために、「中のもの」を外部の影響から完全に遮断して保護する補助機能だから
発動前に邪魔なものが機体に密着してると、フィールドの安定した形成ができないという弱点もある
その状態でもジャンプすることはできるが、中のものの安全は保障できない・・・というか邪魔したデビルガンダムは粉々になった
まあ主人公はなんとか生きてたけど
- 332 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/07(火) 17:00:48.86 ID:???
>>329
弱点というか合体した機体とか手に持ったものを誤って傷つけないようにする機能だろ
- 331 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/07(火) 16:14:14.62 ID:???
MGインストに別の次元に機体を移動させることで攻撃を回避するって書いてる
- 333 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/07(火) 17:04:43.99 ID:???
>>331
選んで目的の別空間に移動できるの？
発動すると毎回同じとこに自動的に行くだけ？
- 334 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/07(火) 17:10:22.37 ID:???
量子テレポートと異次元通過って、理屈全然別なのに相変わらず00は設定滅茶苦茶だな。
- 335 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/07(火) 17:15:54.34 ID:???
>>334
それ言ったら00に限らず大なり小なり設定が矛盾してたり間違ってるとこはあるし
- 336 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/07(火) 17:33:33.57 ID:???
>>334
次元
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AC%A1%E5%85%83
むしろSFでよく出てくる異次元世界への移動のほうが意味合いが異なるだけだぞ
- 339 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/08(水) 00:17:19.91 ID:???
>>334
量子テレポートの理屈はわかるが、異次元通過の理屈なんてないだろ
出来ないんだから
- 337 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/07(火) 17:42:56.30 ID:???
>>336
「別の次元に機体を移動させる」ってその意味合いで使ってるじゃない。
どっちにしろ間違ってるし。
- 338 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/07(火) 19:25:53.54 ID:???
ところで、タイラント・ソードのSEフィールドは？
- 340 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/08(水) 01:33:54.86 ID:???
つーか量子テレポートも実際はああいうもんじゃないよな
- 341 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/08(水) 01:40:15.45 ID:???
実際にはあんなに広範囲には移動できないだろうね
可能性分布自体があんなに広がる事自体が有り得なさそう
- 342 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/08(水) 01:41:23.18 ID:???
何で現実の話になってるんだ？SF設定としての各々のワープの理屈付けの話だろ。
- 343 ： 【東電 65.5 %】 ：2011/06/08(水) 02:02:38.55 ID:???
>>341
それどころか現実には量子テレポーテーションてのは物質を瞬間移動させられるようなもんじゃないわな
- 344 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/08(水) 02:03:42.10 ID:???
そのワープの理屈付け自体が量子力学と矛盾してるね、って話だろ
- 345 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/08(水) 02:16:51.48 ID:???
それをいったらSF設定なんてどこかしら全部夢物語
ガンダムが人型兵器に拘る必要がないのと同じｗ
- 346 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/08(水) 02:35:32.67 ID:???
それもそうだな
いい加減、本題の防御性能の方に戻るべきだし
この話題を続けても防御性能とは何も関係ない
- 349 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/08(水) 10:11:54.82 ID:???
>>345
そうじゃなくてそのＳＦ設定の辻褄合わせ自体が矛盾してるってこと
ちなみに人型兵器の理由については
宇宙世紀やＡＷは人間が動かすのに都合が良い（元々はＮＴのことを想定して作られた）っていうのがある
ＡＣの場合は倫理的に中世の騎士を思わせる存在にして大量虐殺の否定の意味と人間による戦争を意識した
ＦＣは見たまんまＭＴＳ用
っていう理由がある
ＣＥに関しては作った理由は忘れたが一回作ってみたら戦車や戦闘機よりも有効だったからとかなんとか
- 351 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/08(水) 16:53:19.08 ID:???
>>349
種はNJの通信妨害効果のせいで宇宙世紀のミノ粉と同じ状況になってる
- 347 ： 【東電 59.4 %】 ：2011/06/08(水) 02:46:58.29 ID:???
タイラント・ソードのSEフィールドとやらもちょっと調べてみたら
噂どおりかなりのトンデモ性能のようなんだが
あんまり詳しい人いなさそうなので話し進みそうもないのが問題だ
- 348 ： 【東電 59.4 %】 ：2011/06/08(水) 03:26:58.95 ID:???
とりあえず拾ってきた情報によると
ALIVEのゲートジェネレーターとフィールド発生の部分だけみて、ほぼ同系統のもののよう（時空制御も可能ともあるが）
フィールドを偏向して巨大な剣のようにして長距離攻撃まできて、時間制限などの弱点も少なくなってるより戦闘向きの代物
本体に3基搭載しかも同ジェネレーター付きのモビルファンネル（タイラントの40%の性能）などの無人の補助兵器4種類８機オマケつき
戦闘力も鬼で、フルスペックで稼動したら、Z時代の地球圏全戦力に匹敵するらしい・・・・
戦闘開始５分で戦艦２隻と巡洋艦7隻撃沈、残るメッサーラ・ディノファウスト・アルファ８４機を一撃で撃破と無敵
馬鹿だこれ！
- 350 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/08(水) 14:24:05.92 ID:oRSvrQSX
タイラントソードは木星のジム神様と同じカテゴリだから
ちょっと違う気がする
- 352 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/08(水) 17:06:17.78 ID:???
>>350
タイラント・ソードってイデオンみたいに他にアニメとか原作？クロスオーバーだったのか
自分原作の関係ないメカで他人原作の世界を扱き下ろす酷いオナニーってベルゼルガ物語のV・Vと同じじゃ
- 356 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/08(水) 19:03:31.75 ID:???
>>350
調べたら原作が他にあるわけでもないクロスオーバーでもなんでもないただのガンダム外伝じゃないか
何が同じカテゴリなんだよ！大嘘言いやがってからに
- 353 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/08(水) 18:13:03.78 ID:???
ストフリ一択でしょう
- 354 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/08(水) 18:18:21.91 ID:???
>>353
ひやかしは結構です
- 355 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/08(水) 18:38:11.29 ID:???
>>353
せめて陽電子リフレクターを全体に張れるようになってから出直してこいや
- 357 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/08(水) 19:13:57.22 ID:???
なんでガンダム外伝は俺のキャラならもっと強い！俺の考えたメカのが最強！って毎度臭いオナニー大会になるのかね
本編ありきのサイドストーリーじゃなくALIVEみたいに世界観までオリジナルにすりゃいいのに
- 358 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/08(水) 19:16:56.00 ID:???
一応プロなんだから自重しようと言う気はないのかねぇ……
んなもん同人でやれよと
- 359 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/08(水) 21:10:59.86 ID:???
ガンダムっていう他人の褌でやってるんだからどうしても「僕の考えた最強ガンダム」になるんだろうよ
ＧＷＸのアナザー三部作はインフレもあったけどテーマの方に重点を置いていたから
年代的に差別化できた部分も大きい
- 360 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/08(水) 21:30:51.87 ID:???
世界観じたい仕切りなおしたものじゃなく本編ありきの外伝の話だろ？外伝
W外伝G-UNITもTV本編と同時期なのにゼロをはるかに越える超性能ガンダムばかり
- 361 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/08(水) 21:37:26.07 ID:???
実は超強いガンダムをやるのは構わない
ただ、それでオレツエーだけするのは駄作
それならそれで、ちゃんと敗北やそれ故のデメリット、その強さがあっても避けられない悲劇などを描かないと唯の独りよがりになる
その最たる例が種
- 362 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/08(水) 21:46:16.12 ID:???
>>361
オレツエーどころかキラなんざチート機に乗ってながら格下に撃墜され苦戦しまくってるじゃねえの
ここぞと言うときに誰も守れもしないし逆に助けられてばかりで調子いいのは遥かに格下の名も無き雑魚相手の時だけ
- 366 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/08(水) 21:52:34.57 ID:???
>>362
ストフリの被弾率ゼロとか各種無駄にある設定（勝利の遺伝子）や
戦闘での敗北を殆どしない、ってのは十分オレツエーだと思うが
フリーダム以降は手加減しててやっと一回だろ？
フレイの件にしろ、既に恋仲のヒロイン居るから大した事ないし
- 367 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/08(水) 21:55:38.97 ID:???
>>366
キラがここぞと言う時に役に立たんのはフレイに限らんぞ
- 363 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/08(水) 21:46:53.45 ID:???
関わる人間が増えるほど、ただ俺ツエーだけの作品にするのは難しくなってくる
アニメだと監督、脚本、設定、ディレクター、その他大勢のスタッフや上からの指示とかあるし、
作品としてまとめるための労力が増えるから、ただ俺ツエーだけじゃやっていけないし成立しなくなる
関わる人間が少ないほど、個人で自由に作れるから俺ツエーがしやすい
だから基本的に一人で書ける小説や漫画はやりやすいよね
- 364 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/08(水) 21:51:09.37 ID:???
他人様の作品に寄生してるに過ぎないモンなんだからそこは目を通す奴がきっちり止めろよと思う
- 365 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/08(水) 21:52:22.46 ID:???
だから俺ツエーの多くは殆どが小説とか漫画とか外伝とか非アニメ作品ばかりになる
逆にアニメ作品で俺ツエーやりつつ作品として成立させてるものは評価できる
- 369 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/08(水) 21:58:28.00 ID:???
>>365
それは甘すぎ
苦戦まではするが、実際には途中から敗北しません、なんて戦闘アニメ自体は腐る程ある
敗北するにしても１回くらいで、それ以降は寧ろ強さに拍車掛かったりとか
グレンラガン級に、悲劇や不遇のオンパレードもあるならまだしも、大抵はちょっとした悲劇１～２回で終了してしまう作品なんて多々ある
- 373 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/08(水) 22:32:04.96 ID:???
>>365
オレツエーが問題ってよりも本編にぶら下がってる外伝の分際で
なんで本編コキ下ろしてオレの考えた○○のほうがツエー！なんかできるの？てこと
- 368 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/08(水) 21:56:55.23 ID:???
戦場で手加減してやられました仲間も危険にさらしました
なんてただのアホ自慢でしかないよな
- 370 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/08(水) 22:01:56.35 ID:???
因みに一番酷いのはラノベ原作の禁書
そして現状はラノベ原作のアニメもかなり多いから寧ろ歯止めが利かなくなって来てる
毎回毎回、微妙スペックの主人公が補正だけで勝ってる様は素で酷い
- 371 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/08(水) 22:18:33.09 ID:???
キラさんの輝かしい戦歴
①脱出シャトルを目の前でむざむざやられる
②2対1でこちらが有利なのにトール落とされるの見てるしか出来ない
③5機中最も性能の高いストライクで大気圏内では性能を完全に生かせないイージスに負ける
④核機体のフリーダムで3馬鹿に追い詰められ撃墜寸前でジャスティスに助けられる
⑤フレイを拾えずしかも間抜けにもフリーダムの頭吹き飛ばされる
⑥ミーティア使って二人がかりでようやく3馬鹿一人に勝つ
⑦急に改修が決まってテストもろくにしてない機体に乗ったばかりの体ボドボドの人が初めて使う武器に
ミーティアもフリーダムもボコボコにされる
⑧否核エンジン機では核エンジン機にはまず勝てないと明言されてるのにタイマンで負ける艦も守る余裕すらない
⑩使いようによっては陽電子砲すら防ぐ盾をMSのビーム一撃で抜かれてあっさり破壊される
⑨ストライクよりずっと高性能な種死ルージュでいつまでもAAに劣るエターナル1隻相手にぐずぐずして落とせない連中にボロ負けする
⑩マルキオコネの集大成みたいな完璧性能の和田乗ってて欠陥だらけの運命との勝負避け逃げる
- 372 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/08(水) 22:27:32.52 ID:???
>>371
別に苦戦そのものは普通だろ、寧ろ苦戦も演出できなきゃ戦闘演出の盛り上げ様が無い
それにキラがオレツエー状態になるのはフリーダムに乗ってからだが、
それ以降の被害（敗北ではない）で何か主人公に徹底的なトラウマや悩みを植えつける程の悲劇とかあったか？
まさか当時はチート設定もなかったルージュがボコボコにされた件を挙げないよな？
あれは完全にストフリで活躍するためだけの苦戦シーンだし
- 374 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/08(水) 22:33:39.71 ID:???
>>372
ルージュがストライクより高性能ってのは種死前からあった設定
- 376 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/08(水) 22:42:37.08 ID:???
>>374
別にそれだけならチート機体にはならないんだが
時期による技術進化やそれによる改良もあるから、種死のルージュ＞ストライク
ってのは当たり前だろ
- 378 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/08(水) 22:49:30.88 ID:???
>>376
それで戦艦1隻雁首揃えて何時までも叩けない雑魚連中に瞬殺されてるからカス以外の何者でもない
しかも下位互換のストライクEやストライクと同等でしかないウィンダムでザフト新世代機相手にずっと活躍できてる人が少なからずいるから
よけいにしょぼく見える
どうあがいてもキラは雑魚確定してる
- 381 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/08(水) 23:00:01.93 ID:???
>>376
そうそうわかってるじゃないか
種の時点でルージュ＞ストライク
＞時期による技術進化やそれによる改良もある
種死放送時点で種死ルージュ＞ルージュ＞ストライク
- 389 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/08(水) 23:47:23.94 ID:???
>>381
PS装甲強度
強← 金＞赤＞白＞青＞～＞黒 →弱
統合兵装IWSPとPS装甲の併用が困難なストライク
燃費悪いIWSP装備して赤のルージュ
IWSPシェイプアップし燃費改善した新型ノワールストライカーつけて黒のストライクE
すでに電池だけでもこんなに差があるんだぜ
- 375 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/08(水) 22:42:33.67 ID:???
>>372
どう見てもフリーダム乗ってからのほうが明らかにキラ自身は弱いな戦闘力だけじゃなく精神力もね
肝心な指針はラクスに頼りきりで基地害クルーゼの薄っぺらなで投げやりな暴言に
まともに反論も出来ないカスっぷりで強いのは機体だけだ
- 377 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/08(水) 22:44:28.01 ID:???
>>375
精神力が弱いのではなく
主体的に考えることをしなくなった……の間違いだろ
特にラクシズの暴走の際とか
- 379 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/08(水) 22:50:12.14 ID:???
>>377
弱いどころか終わってるということだな
- 380 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/08(水) 22:54:25.86 ID:???
まともに見てた奴ならキラが強いなんて妄言口が裂けても言わない
最強につえーキラさんが見えてるのは妄想に逃げ込んでるキラ厨だけ
- 382 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/08(水) 23:04:39.00 ID:???
>>380
種世界では無双だろう、監督補正で
あくまで種世界だぞ？
- 383 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/08(水) 23:08:36.94 ID:???
>>382
桁違いに強いと言われる核機体に乗っててかつ名無し電池雑魚相手の時だけな
- 384 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/08(水) 23:09:39.09 ID:???
つかオレツエーを無敵と勘違いしてないか？
この場合、苦戦はせどもロクに敗北をしない、って方だぞ
禁書とかまで言及してるのに何でそうなるかな
- 385 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/08(水) 23:22:57.45 ID:???
>>384
おいおい敗北は何度もしてるだろ
- 386 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/08(水) 23:35:26.51 ID:???
救援もやられ完全に負け確定もラクス人質にしてギリギリ助かる
艦隊は壊滅シャトルも守れず敵の勢力下に追い詰められる負け戦
イージスに負け撃墜
三馬鹿の格下機に追い詰められ直撃負け確定
三馬鹿格下機に頭吹き飛ばされ負け
クルーゼには口で負け
シンの格下機に負け撃墜
格下赤雑魚に負け大破戦闘不能
何回負ければいいんだっての
- 387 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/08(水) 23:38:35.28 ID:???
>>386
全然話聞いてないし、反論した>>371と同じ事挙げてるよ……
- 388 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/08(水) 23:43:43.39 ID:???
で、何回負ければオレツエーじゃなくなるんだ？
- 390 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/08(水) 23:50:21.60 ID:???
まあ、戦場じゃ一回負けたら次はないのが普通
生きてる限り負けじゃない！と、スーパーコーディネ”イーター”さんも言っておられる
- 391 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/09(木) 00:04:59.26 ID:???
キラ厨は何度事実を突きつけらようとも絶対に最強キラという妄想しか見ようとしないからどうしようもない
- 392 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/09(木) 07:08:00.10 ID:???
で？
キラがどうこうストライクがどうこうって最高の防御性能と関係あるの？
種スレでやれよ・・・
- 393 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/09(木) 08:58:38.47 ID:???
つまりパイロットがジョボイキラだと高い防御性能あっても生かせないと言う話
- 394 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/09(木) 09:28:22.66 ID:???
種の中では高性能かも入れんけどストフリなんて上位に入れる余地ないよ？それ以前に
- 395 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/09(木) 20:17:34.17 ID:???
種で最高はスーパーハイペリオンだろう
援護防御はできないけど
- 396 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/09(木) 21:24:39.55 ID:???
アルミューレリュミエールは普通に突破する方法があるんだけどね
GNフィールドを突破するにはGN粒子を定着させた実体剣やGN粒子の操作技術が必要になってくるのに比べて、
アルミューレリュミエールの方はビームコーティングやラミネート装甲で突破できる程度なので、
突破するためのハードルも割と低めだったりする
- 398 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/09(木) 22:13:46.66 ID:???
>>396
反面、ビームコーティング製の武器なんて殆どのＭＳは所持してないから
それで評価が下がるとは思えんぞ
- 400 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/09(木) 22:17:18.58 ID:???
>>398
ビームコーティングしたシールドは？あれで発生器殴ればいいじゃない
PS装甲なわけじゃないから十分壊せるぞ
- 418 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/11(土) 03:27:26.17 ID:???
>>400
ハイペリオンの乾重量は、アストレイとほぼ同等で
CE屈指の運動性を誇る機体
その距離だとビームマシンガンもあるしな
相当な技量差がないと無理
バルサムならそれでもおとせそうだ
- 420 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/11(土) 20:16:47.71 ID:???
>>418
中～近距離におけるマシンガンはセミオートの武器とは比較にならない脅威だしな
ビームライフルみたいなセミオート武器だと細かく動き回ってる相手には殆ど命中を期待できないけど、
そう言う相手ならマシンガン系はセミオートより遥かに命中を望めるしね
遠距離ではビームライフルの方が強いけど
- 397 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/09(木) 22:11:57.65 ID:???
>>395
スーパーハイペリオンはALだけでPSもVLもない
１つ突破すりゃいいんだから楽すぎる
- 399 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/09(木) 22:14:03.00 ID:???
GNフィールドなんか普通の弾丸でも抜けてるじゃねえか
密度次第であっさり抜かれるんじゃ駄目だろ
- 401 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/09(木) 22:19:20.43 ID:???
>>399
確かに抜けてるなぁｗ
- 402 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/09(木) 22:21:28.71 ID:???
そりゃ本当に無敵のチートバリアなんてあったら話つまんなくなるだけだもの
タイラント・ソードがなんで嫌われる追いやられたのか誰にでもわかること
- 403 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/09(木) 22:32:18.89 ID:???
GNフィールドが強力になれば抜けない防げるってんなら光波防御帯も同じだ
コーティングやラミネートならって言っても損耗はしてていずれは壊れてしまう
バリアが強力になれば武器の耐久時間は短くなっていくだろう
実際につっこんだビームコーティングナイフは結局折れたし
- 404 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/09(木) 23:07:47.42 ID:???
アンチビームコーティング
フェイズシフト装甲→”派生”→トランスフェイズ装甲、ヴァリアブルフェイズシフト装甲
ラミネート装甲
光波防御帯→”派生”→陽電子リフレクター、ビームシールド
ゲシュマイディッヒ・パンツァー
ヴォワチュール・リュミエール（周囲の空間構造干渉による防御）
ミラージュコロイド（ステルス、量子コンピューターウィルスに対する抵抗）
鏡面装甲ヤタノカガミ
種はこれで全部？防御だけでもたくさんあってメンドクサイな
- 405 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/10(金) 00:45:17.31 ID:???
>>404
ミラコロは防御じゃないから抜いても良いかと
てか映像作品と非映像で分けようぜ
アニメでも謎補正がかかるのに、漫画だとさらに不思議パワーが働いて自爆を日本刀で防いだりするし
- 407 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/10(金) 08:30:16.10 ID:???
>>405
あれ爆風で飛ばされて転ぶの防いだだけじゃないか
- 408 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/10(金) 09:19:04.62 ID:???
>>407
爆風真っ二つにしてたが
- 409 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/10(金) 10:35:54.95 ID:???
>>408
たんに地面に突き刺して爆風耐えただけだっての
- 406 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/10(金) 02:28:07.57 ID:rHtcARnF
まさかこの中に、ユキチカで現金化しちゃったカタクチイワシの漁獲量減少に悩む遠洋漁業関係者の人はいないよね？
- 410 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/10(金) 10:45:30.96 ID:???
真っ二つって棒とか爆風に向かって刺して置いとけばそう見えるけど
後ろにいる機体は刀より全然幅でかいからまるっきり防げてないよな
- 411 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/10(金) 10:49:27.63 ID:???
爆風耐えたのより、ビーム斬って散らすほうが問題あると思うけど・・・
ビームコーティングしてるならともかく、アレってそんなもんしてないんだろ確か？
- 412 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 ：2011/06/10(金) 11:21:20.79 ID:???
確認
- 413 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/10(金) 15:53:31.15 ID:???
シュピーゲルをボロボロにしたデビルガンダムのバルカンを素手で弾いたドモン
- 414 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/10(金) 17:43:54.05 ID:???
>>413
あの時のシュバルツの状態じゃディマリウム合金も対して反応できんよ
- 415 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/10(金) 18:07:16.10 ID:???
突っ込むべきはそういうことなのか？
- 416 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/10(金) 20:39:17.18 ID:???
と言うか、「気」だろ
Ｇガンには明確に気に関する設定とかあるからな（ゴッド背部の増幅器とか）
- 417 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/10(金) 21:49:11.77 ID:???
気を装甲が吸収して固くなったり装備にない技を撃てるシステムだからね
そのリミットをかちあげてトンでもスペックに対応できるようにするのがミカムラ博士の発明
- 419 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/11(土) 11:20:21.98 ID:???
オーラ力ならNTも出せる
超常現象はガンダムの伝統だ
- 421 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/11(土) 20:25:31.16 ID:???
命中はしやすいが威力は望めない、当て続けられるわけでもない
- 422 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/11(土) 22:27:16.91 ID:???
ビームライフルが敵を一撃で貫通できる威力だとすれば
ビームマシンガン系は中程度の損傷を与えて行動不全を起こす威力だと思うんだが、それでは不服か？
- 423 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/11(土) 22:35:42.45 ID:???
技量の低い兵士ならマシンガン系のほうが扱いやすいだろうね
エースパイロットともなれば、ビームライフルが当てにくいなんてことはないし
- 424 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/11(土) 22:55:50.69 ID:???
いや、当てにくいだろ
ガンダムにおけるエース同士の戦いでビームライフルが直撃するのなんて大抵暫く交戦してからだ
ただ宇宙戦の距離だとマシンガン系はバラつきで微妙だが、
ＡＬ発生器を殴ろうとする距離にいるヤツに対しては十分な射程だろ
- 425 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/11(土) 23:01:56.89 ID:???
雑魚同士なら当たるだろうね
- 426 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/11(土) 23:24:36.98 ID:???
ハイペリオンのビームマシンガンはビームライフルと違って本体電池を消耗しないよう
武器のマガジンに使い捨て電池を入れ一発につき小型電池一個をつかってる
重さは上がってても威力は落ちてない
- 428 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/12(日) 00:34:51.57 ID:???
>>425
ＭＳ戦どうこうではなく、銃器としての基本特性であって腕は関係ないぞ
マシンガンよりセミオートのライフルや拳銃の方が、近～中距離では劣ると言うのはごく当たり前の話
- 427 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/11(土) 23:34:13.95 ID:???
本体のエネルギーに関係なく安定した威力を保ち、かつ本体のエネルギー消費は無いので
本体の負担は全く気にせず弾（パワーセル）が尽きるまで連射できてマガジン交換で即補充化という
あの時代の電池機の武器としてはかなりチートなもの
- 446 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/12(日) 11:52:22.15 ID:???
>>427
これとかただのカートリッジ式なだけなのに、なんか凄く過剰評価してるなｗ
- 429 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/12(日) 00:58:04.73 ID:???
人間基準で人間の携帯銃器の話をされてもね
- 430 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/12(日) 02:45:51.56 ID:???
対空砲座の類には機関砲(しかも連装)が多い事ぐらい知っててもよかろうに
- 432 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/12(日) 08:38:49.47 ID:???
>>429
人が扱う武器である以上同じだろう
武器そのものの特性でもある
- 433 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/12(日) 09:44:37.35 ID:???
>>432
装甲によってデザートイーグル50AE＞マシンガンとかなるし一概には言えません
- 431 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/12(日) 04:03:59.94 ID:???
ハイペリオンのビームマシンガンについては単純に連射性能ダンチのビームライフルでおｋ
- 434 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/12(日) 11:13:01.29 ID:???
生身の人間と金属製のMSでは違うよなぁ
マシンガン系は一旦人間を捉えたら（人間は高速移動できないので）捉え続けて弾丸を当て続けられるけど、
高速飛行するMSの場合、ばら蒔く弾丸のうち何発かは当たっても当て続けられるとは限らないし
人間と違ってその数発で致命傷になるわけでもない
だいたいそんなにマシンガンが有効ならどの機体もマシンガン装備になってるよ
- 435 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/12(日) 11:15:40.51 ID:???
本当に重装備の時だけな
でもそこまでいくと、ビームライフルではなくゲロビの領域じゃね？
通常の量産ＭＳ相手なら十分だろ
それともビームライフル程度でこの序盤で挙げられたＭＳ達に被害を及ぼせるとでも？
まあ確かに、バリア展開してない時なら効きそうな敵は幾つか居るけど
- 441 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/12(日) 11:44:29.52 ID:???
>>434
一発辺りの威力をある程度確保したまま連射するとか、ビームライフル作るより遥かにハードル高いだろ
- 436 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/12(日) 11:20:59.18 ID:???
>>434
ＭＳに有効な威力のビームマシンガンが作るのは難しいだけだろ
それに距離があればバラ付きの関係上、マシンガン系の利点はなくなりビームライフルと替わらなくなる
この場合はＡＬに突っ込む相手に有効ってだけで
- 437 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/12(日) 11:22:20.38 ID:???
エースvs雑魚
エース級の腕なら中～近距離戦でもビームライフルで当てられるし、近接戦闘はビームサーベル系もある
ある程度遠距離にまで対応できる分、ビームライフルのほうが汎用性は上
エースvsエース
ビームライフルがなかなか当たらない状況となると、サブマシンガンだってなかなか当たらないし、
多少当たったところで致命的なダメージを与えられない
中～近距離で下手にサブマシンガンに頼っても、ガンダムの場合サーベルによる近接戦闘のほうが有利な場合が多い
中程度の損傷を与えて機能不全を起こさせるなんてなかなか都合良くはいかない
- 438 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/12(日) 11:36:15.04 ID:???
>>437
言ってる事が滑稽すぎて妄想乙ってレベルだな
特にエース対エース
>ビームライフルがなかなか当たらない状況となると、サブマシンガンだってなかなか当たらないし
とか、セミオートの武器とフルオートの武器とでは命中率に格段に差がある
空戦などこういう場合は相手の未来予測位置に弾を散布しておくもの
そしてマシンガン系は連射性・制圧力がライフルとは比較にならないから、白兵を挑み難い
後者はガンガン系のゲームなんかで記憶にないか？（この場合はあくまでゲームだけど）
- 439 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/12(日) 11:42:00.64 ID:???
＞そしてマシンガン系は連射性・制圧力がライフルとは比較にならないから、白兵を挑み難い
言ってる事が滑稽すぎて妄想乙ってレベルだな
マシンガン系は多少当たった程度では落ちないから接近戦を挑みやすい
- 442 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/12(日) 11:46:35.43 ID:???
>>439
>>427みたいに一発辺りの威力をちゃんと確保しているなら話は別だな
- 440 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/12(日) 11:43:00.88 ID:???
だからそんなにマシンガン系が優秀ならどの機体もマシンガン系になってるって
エースvsエースでマシンガンが決め手になるシーンが殆どないのが物語ってる
- 443 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/12(日) 11:46:41.79 ID:???
実体弾火砲は一発あたりの威力を維持したままで発射速度の向上が見込めるけど
ビーム兵器は多分そうでもないんだろうな
- 444 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/12(日) 11:49:43.74 ID:???
>>443に対してはそのまま>>442だな
だからそのハードルが高いんだろうよ、元々ビームマシンガン自体が珍しい武器だから
- 445 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/12(日) 11:50:17.56 ID:???
一発あたりの威力をちゃんと確保しつつ連射性・制圧力がライフルとは比較にならない程優れているマシンガン系武器だって？
そんないい事ずくめの武器ならなんで主流にならないんだろうね？
そうなってないってことはそんないい事ずくめじゃないからだよ
- 450 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/12(日) 11:57:59.44 ID:???
>>445
ＡＬ自体も基本的に取り入れられなかった訳だが
ビームマシンガンの方はカートリッジ式と言い、色々と物的な消耗が激しそうだし、装弾数的にも問題があるんじゃねえの？
エネルギー消費量が比較にならないし
- 459 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/12(日) 12:33:17.31 ID:???
>>445
アクタイオンインダストリィがもっと商売が上手ければ普及してたと思うぞ
一発あたりの威力について揉めてるが、ちょっと参考までに
ストライクダガーと105はビームマシンガンで撃墜できる
赤（ただしこの時点ではVPS無し）PS装甲はかする程度では無傷
威力が出したいときはフォルファントリーもあるよ
- 462 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/12(日) 15:31:10.26 ID:???
>>459
フォルファントリー用のパワーセルは電池MSの電池に匹敵するほどデカイの1発で1個消費する
電池MSの全電力分に匹敵する威力があるかもしれないな
- 452 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/12(日) 12:00:01.44 ID:???
>>450
でも>>427を読むと、カートリッジ式マシンガンがあたかも夢のような武器に書かれてるけど
- 455 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/12(日) 12:05:09.17 ID:???
>>452
１品用の兵装としてはな
反面、後継機ではコストパフォーマンスの関係上ＡＬも部分展開に限定されてるから
コストや補給の関係でそうなったのでは？ 実際、１射毎にカートリッジを使い捨てにするなんて勿体無いにも程がある
- 454 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/12(日) 12:03:32.56 ID:???
>>450
ALは技術流出して陽電子リフレクターやビームシールドに受け継がれてるよ
かなり特殊な技術なので完全な技術が分からずに完全再現できなかったという可能性はあるかもしれないが、
カートリッジ式なんてそんな特殊な技術でも特殊な理論でもなんでもないから比べるもんじゃないだろ
- 447 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/12(日) 11:53:02.40 ID:???
MSが攻撃目標に対して高い相対速度を持つ兵器なら
装備される火器は航空機関砲と同じ方向に発達していくはずなんだけど
そうならなかったのは
ガンダムが軍用機よりも歩兵や戦車を参考に設定されてきたとこにあるんだと思う
- 448 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/12(日) 11:54:16.71 ID:???
そんなに良いマシンガンがあるのにビームライフルをメインで使うCE世界は馬鹿だと言いたいのか？
そうかもしれない
- 449 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/12(日) 11:57:01.42 ID:???
だってガンダムだし
- 453 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/12(日) 12:01:20.64 ID:???
>>449
実際ガンダムだから、その辺はありそうだよなｗ
>>451
その替わり、核機体のビームライフルと違ってカートリッジ式だから補給もできないぞ
- 451 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/12(日) 11:58:05.75 ID:???
ハイペリオンってバッテリー機で、基本的にエネルギー的には圧倒的にバッテリー機体＜核機体として描かれてる
だからこそハイペリオンも核動力を欲した訳だし
バッテリー機の使うカートリッジバッテリー式マシンガン武器がそんなにチート武器で、
核機体の使うビーム兵器より優れているとしたら完全に矛盾する
- 460 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/12(日) 15:11:30.25 ID:???
>>451
よく読め最初から電池機の武器ではって言ってるだろ
- 456 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/12(日) 12:07:27.44 ID:???
エネルギーがほぼ無限であれだけ撃ちまくれる核動力機ならエネルギーの心配はないんだから、
使い捨てカートリッジ式じゃなくても核動力エネルギー式のマシンガン系武装は簡単に作れるはず
それでもビームライフル式が主流となってる状況を鑑みれば、マシンガン式にそこまでの魅力がないってことだよ
- 457 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/12(日) 12:08:25.07 ID:???
しかもこの場合強いのはあくまでＡＬの迎撃用でって話だし
- 458 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/12(日) 12:13:18.32 ID:???
>>456
そもそも種死の監督はアストレイ自体を認めてないけどな
それにマシンガン系の発展武器ならある意味ジンクスⅣの薙ぎ払いもその同様
それだって薙ぎ払いを連発できる程エネルギーに余裕がある訳でもないし
- 461 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/12(日) 15:22:15.27 ID:???
核機ビームライフル 威力A 連射性能B 弾数ほぼ無制限 電池機では数発しか撃てないほど電力消費大
電池機ビームライフル 威力C 連射性能D 内蔵バッテリー容量残量によって増減 電力消費中10も撃てば稼働時間は相当短縮される
ハイペリオンマシンガン 威力C 連射性能A マガジン装弾数×マガジン数 本体内蔵電力消費なし武器内蔵小型電池を消費
- 463 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/14(火) 00:51:03.28 ID:???
取り合えず、アニメ化されてるガンダムシリーズだとどのＭＳが一番優秀か決めね？
- 464 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/14(火) 02:12:48.22 ID:???
防御でか？
優秀つっても戦闘のみや戦術的運用やコストや乗りやすさの要素も多いぞ
個人的にはメリクリウスを推すが
- 467 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/14(火) 09:04:48.55 ID:???
>>463
いいけどSDも抜きでな
桁違いで勝負にならん
- 465 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/14(火) 02:37:33.81 ID:???
PDは防御としてはレーザー防げなかったり実弾に対する防御性能が微妙だったり、最強ではないと思う
機体にもよるけど、後発の作品だから当然だけどGNフィールドがほぼ上位互換の性能持ってるし、
00RのGNフィールドのほうがメリクリウスのPDよりは防御性能上だと思う
- 469 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/14(火) 10:28:03.16 ID:???
>>465
メリクリを挙げてるのは素の装甲もガンダニュウムだからかなり硬いという点もだな
- 471 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/14(火) 11:12:38.21 ID:???
>>469
ガンダムのガンダニュウム装甲は実弾どころかビーム耐性も驚異的だから困る
しかもメルクリウスとヴァイエイトは5人各々が作った5体のガンダムより高性能
- 475 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/14(火) 14:18:51.40 ID:???
>>469
素の装甲がかなり硬いのはGN装甲も同じ
通常の既存兵器ではまず破壊不可能
効果があるのはGN機のビームだから
メリクリのガンダニュウムはガンダムのビームなら普通に破壊可能
- 575 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/14(火) 22:46:37.03 ID:???
>>469
ガンダニュウムはガンダニュウムでもビルゴはエアリーズのマッハパンチで頭部破壊されて爆発するくらい頑丈ｗ
ガンダニュウムはある特性の宇宙製合金の総称だから実際は細かく違う
- 596 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/15(水) 08:03:10.53 ID:???
>>575
カトルがエアリーズでパンチ入れたのセンサーパネルであって装甲じゃないんだが？
- 478 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/14(火) 17:46:29.52 ID:???
>>475
そもそもガンダムのビームは普通よりさらに強力ですし
ゼロふくめさらに強力な後期ガンダムにしか破壊されたことないです
弱い実弾とか言うけどマシンキャノンは実弾兵器としてかなり強力です
量産型のガンダニュウム合金装甲なら余裕で破壊できますから
- 482 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/14(火) 18:59:15.15 ID:???
>>475
メルクリはツインバスターライフル受けてさえもビルゴみたいに簡単には破壊されない装甲強度あるぞ
普通に破壊と言うには硬すぎ
- 496 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/14(火) 19:54:38.15 ID:???
>>482
コンクリに弾かれるビーム一発で腕が吹き飛んだり行動不能になったりするガンダニュウムがどうしたの？
- 466 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/14(火) 04:01:24.97 ID:???
00Ｒのって、ツインバスターみたいな超威力のゲロビ防いだ実績ってあったっけ？
あとレーザー系も
- 468 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/14(火) 09:20:35.63 ID:???
>>466
GN粒子やメガ粒子のビームの壁はレーザーも理屈的には対抗しえるし体当たりなんかも防げる幅広い対応力がある
ただGNフィールドは、はるか格下MSのたいして強くもない実弾で抜かれたことあるので、防御の厚さはPD以下かもしれない
PD３つしかないビルゴでさえ、ガンダムクラス以外のMSには実弾もビームも集中砲撃すら効果なしの鉄壁だったし
近接戦か艦砲レーザーくらいしか効果的な攻撃がなかった
てか、この話題少し前にもう語らてれるよ
- 473 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/14(火) 13:51:03.94 ID:???
>>468
実弾で抜かれる可能性が高いのはPDもだな
バルカンやミサイル程度なら防げるみたいだが
- 476 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/14(火) 17:20:48.94 ID:???
>>473
だが、ライフルでもロケランでも雑魚MSに抜かれたことないんでね
- 470 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/14(火) 11:07:57.41 ID:???
ガンダムの一斉攻撃さえまるで受け付けない超装甲＆ビーム完全無効のガブルやパトゥーリアもなかなか鉄壁だぜ？
ガブルでさえレオパルドの自壊覚悟の密着全弾発射でなんとかフィールド発生装置壊してようやく倒せたくらいだ
- 474 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/14(火) 13:57:24.19 ID:???
あとPDには「密度を高めればビームサーベルの斬撃すら無効化」という設定があるけど、
これって逆に言うと密度を高めないデフォルトの状態だとビームサーベルで抜かれるってことだよな
これはガンダム全般に言えることだけど、射撃系のビームとビームサーベルの場合は、
同じビームでもビームサーベルのほうが防御しにくいことが多い
射撃ビームはツインバスターでも防げるのに、デフォだとビームサーベルで抜けるPDや、
ビーム射撃は無効化するけどビームサーベルは有効なIフィールド、
∀のIフィールドも強力なビームを防ぎ切ったり実弾すら防げるシロモノだけど、
ターンXでビームサーベル一閃でシールドが破壊されてる
GNフィールドの場合は逆に通常状態でビームサーベルも防ぐが、マスラオの超強力なビームサーベルで
抜けそうになったことがある
ライザーソードはあれは射撃ではなくて規格外のビームサーベルだから、エンプラスのGNフィールドを抜いたことがある
PDはデフォルト状態だとビームサーベルを防ぎきれず、密度を上げることでビームサーベルを防げるというものだから、
ライザーソードクラスのビームサーベルになると防げない可能性が高いと思う
- 480 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/14(火) 18:45:50.57 ID:???
そもそも3世代以上のCBガンダムは、球体状のGNフィールドを張れるしな
- 481 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/14(火) 18:47:38.04 ID:???
＞密度を上げることでビームサーベルを防げる
PDは他のより強力って言うウイングゼロのビームサーベルを2個で防いで弾き飛ばしてるから
少なくとも2個あれば一般レベルのビームサーベルなら全く通さないだろう
- 483 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/14(火) 19:03:51.35 ID:???
PD30個くらいまとめればライザーソード防げる可能性はあるかもな
あれPDに限らずIフィールドでも防げないしGNフィールドでも無理だろ
- 484 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/14(火) 19:29:27.57 ID:???
>>483
でかいだけで威力微妙だけどな・・・完全に趣味の武器だろアレ
MS１機破壊するのも時間かかってるし、時間に余裕ないのに何故か斬撃が異様に遅いのが証拠
ビーム砲と違って標的に当たらないエネルギーの無駄部分のほうが圧倒的に多いし時間制限も厳しいし
1万kmライザーソードを（半円31400ｋｍの距離）を1秒で振り切ると切っ先の速度はマッハ87222くらいと光速の10％近くの超速度
短めの長さ10kmだと31.4ｋｍをマッハ87以上で移動 （音速＝秒速360m）
姿勢固定状態で００ライザーの頭から脚まで振っただけでこの速度だが、劇中では全然遅いのでもっとずっとゆっくり振ってる
- 500 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/14(火) 20:02:03.44 ID:???
>>484
まさかライザーソードには重さがなくて一瞬で振れると思っているのか・・・
そこから勘違いしてるなら話が噛み合わないわけだ
- 502 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/14(火) 20:05:43.08 ID:???
>>500
質量はあるのは当たり前だろ？それにしてもゆっくりすぎると言ってるのだ剣の意味ない
振る速度ローリングバスターより遅いし
- 485 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/14(火) 19:37:18.49 ID:???
切れ味＝破壊速度が長さに対して微妙すぎるからその長大さを生かしきれてない
どう考えても素直にビームキャノンにしたほうがあらゆる面で良かった
ローリングツインバスターと持続時間もたいして変わらないし連続で使うのも厳しいと欠点しかない
- 486 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/14(火) 19:38:40.10 ID:???
レグナントを一瞬で真っ二つにしてるのにMS一機破壊に時間かかるとかねーよ
戦艦まとめて斬るときに倒したアヘッドのこと言ってるなら、あれは戦艦を目標にして振ったサーベルでついでに倒しただけ、
しかもわりと近距離でサーベルの根元のほうだったから、サーベルの速度が遅かったからゆっくりつぶしただけ
先端と根元では速度が全然違うから
- 487 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/14(火) 19:40:20.14 ID:???
切れ味微妙って言ってる奴は一回目のメメントモリの時しか見てないのか？
メメント切れなかったとか言ってる奴もいたし、二回目のメメントを素早くぶった切ったの見てなさそうだな
- 489 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/14(火) 19:43:35.00 ID:???
>>487
いやその二度目の話だよマッハ1ですら出てないようにしか見えないんだが
- 492 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/14(火) 19:48:24.69 ID:???
>>489
切れ味の話をしてるんだけど
それだとバルジ斬ったエピオンはもっと遅く斬ってたからはるかに切れ味悪いって言いたいのか？
- 498 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/14(火) 19:59:59.94 ID:???
>>492
エピオンはマッハ87222で移動できるわけじゃないだろ
ライザーソードは長い分、自分は移動せず振るだけで広範囲切れるんだぜ
エピオンより狭い範囲しか斬ってないけど
>>493
それ以前から振りが長さに対して異様に遅いことが切れ味に合わせてる慎重さで威力の低い証拠と言ってる
ほぼ1度しか振る時間ないのに速すぎて完全に破壊できないなら不味いからな
- 488 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/14(火) 19:42:11.08 ID:???
>>486
実際にMSに当たってからビームの中で完全破壊されるまで時間かかってたじゃない
エピオンのソードみたいに当たって一瞬で消滅したんならともかくアレじゃ早いとは言えない
- 490 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/14(火) 19:45:35.86 ID:???
>>488
いや、だからビームサーベルの振ってる速度自体が根元で遅かったと言ってるんだが？
瞬間でサーベルが過ぎ去ったのにその中にいるMSが破壊されるのに時間かかってるとかじゃないんだが
実際レグナントの方は瞬間で破壊されてるし
- 494 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/14(火) 19:51:12.72 ID:???
>>490
何か勘違いしてないか？瞬間で破壊して過ぎ去るどころか
ビームの中にいる時間が長くてなお破壊に時間かかってるってのが問題なんだろ
- 495 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/14(火) 19:53:09.93 ID:???
>>494
いやそっちが勘違いしてないか？
当たってる箇所は即潰れてるんだが
- 499 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/14(火) 20:01:39.03 ID:???
>>495
破壊されてく様子が見えるのにどこが即なんだ？
- 501 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/14(火) 20:02:43.20 ID:???
>>499
それはサーベルの速度が即じゃないからな
- 503 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/14(火) 20:06:59.81 ID:???
>>501
速度も遅いうえに熱量だけで即破壊すらできならよけい駄目だろ
- 491 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/14(火) 19:46:29.74 ID:???
戦艦斬る時もライザーソードの速度ゆるゆるだった
あんだけ刀身長いのにわざわざ数秒かけて斬ってるし
- 493 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/14(火) 19:50:13.80 ID:???
>>491
切れ味の話なのか振る速度の話なのか
戦艦に当たってからサーベルの速度が落ちたのなら、「切れ味が悪いから戦艦に当たったときに振る速度が落ちたんだ」
という意見は成立するけど、あの時は当たる前と当たった後で速度は一定、つまり切れ味が悪く速度が落ちているわけではない
- 497 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/14(火) 19:57:14.83 ID:???
そもそも戦艦切ったときは粒子節約のための省エネ版だから全力ではないぞ
- 504 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/14(火) 20:07:24.41 ID:???
意味ない、といわれても実際意味あるしなぁ
勝手に主観を述べられても
- 505 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/14(火) 20:07:56.92 ID:???
>>504
あえてビーム砲にしないどんな意味があるんだどんな
- 506 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/14(火) 20:10:43.40 ID:???
>>505
サーベルだから射撃より威力高いんだけど
- 508 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/14(火) 20:18:22.92 ID:???
>>506
どこらへんが高いの？デブの一撃も面積にして同じくらいの範囲破壊してたけど
- 510 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/14(火) 20:20:52.53 ID:???
>>508
セラヴィーの全力＋ありったけのGMミサイルでメメントモリを穿って大穴開けるくらい
ライザーソードはすっぱり真っ二つにするくらいの差はあるな
- 513 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/14(火) 20:29:03.41 ID:???
>>510
真っ二つどころか切れ込みいれただけです
横幅50mほどの半分にもいたってません
- 515 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/14(火) 20:30:42.52 ID:???
>>513
完全に切断して切り離してるけど
- 519 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/14(火) 20:36:33.93 ID:ZB5KpBcP
>>515
それ戦艦だろ？
- 521 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/14(火) 20:43:30.33 ID:???
>>519
メメントモリを切り裂いて切断してたぞ
- 507 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/14(火) 20:15:38.73 ID:???
ビーム砲なら要塞みたいな動かない目標に直撃したらそのまま無駄なく全部当たるけど
剣だと当たったとこ以外無駄になるぞ？それほどでかい目標斬ったこともないし刀身を半分使うことすらなかった
実際、直径１万kmのでかいもんあっても斬るのに時間かかりすぎて制限時間内にはほんの表面しか斬れん
- 509 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/14(火) 20:19:51.85 ID:???
>>507
メメント一回目のことか？
あれは軌道リングを切れないから角度的にあれ以上切れなかったんだが・・・
- 511 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/14(火) 20:26:39.65 ID:???
>>509
二回目のことだよ時間内に縦横斬った線とデブが一撃で破壊した面で面積が大差がない
一回目はじゃあきらかデブが一回目に破壊した面積より狭い
アレだけ無駄に長い剣を作るエネルギーなんだからデブの全力と同じかそれ以上の強力なビーム何度か撃てる砲にしたほうがいい
- 512 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/14(火) 20:28:12.35 ID:???
>>511
最早意味不明だな
剣の太さ以上の面積を剣でどうやって切れるんだよ
- 514 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/14(火) 20:29:59.35 ID:???
>>512
何度も往復して斬るしかない
- 516 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/14(火) 20:31:32.05 ID:???
>>514
一回の切断で破壊完了しているのに何度も往復する意味は？
難癖付けたいあまりに自分でも意味不明になってるだろ
- 517 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/14(火) 20:33:48.48 ID:???
一撃で当たったとこが時間当たり破壊されてく速度は大砲にむしろ劣る
持続して破壊ができるといってもそれほど長い時間は使えない
ライザーソードに何の価値が？
- 518 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/14(火) 20:35:33.21 ID:???
>>517
＞一撃で当たったとこが時間当たり破壊されてく速度は大砲にむしろ劣る
完全にダウト
メメントを大砲で同じようになぎ払っても、サーベルのように切断は出来ず、表面を撫でるだけになる
- 520 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/14(火) 20:41:13.92 ID:???
>>518
広範囲に表面破壊した時間は一瞬だったよ
大砲さらに連続で撃てるならライザーソードより効率よく素早く破壊できる
あきらかにソードより同じエネルギーで大砲撃つほうがいいだろ
- 522 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/14(火) 20:45:11.61 ID:???
>>520
一瞬ではなかったぞ
少しずつメメントモリが潰れるように削れて穴が空いていくさまが描写されていた
その穴が空いていく速度より、ライザーソードで切断した時の切断速度のほうがはるかに速かったが
- 525 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/14(火) 20:49:54.29 ID:???
>>522
細いソードが縦線入れた時間よりは早いよ
面破壊のぶん面積あたり破壊速度は相対的に早いことになる
- 527 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/14(火) 20:52:22.14 ID:???
>>525
いや速くなかったが
見直してみれば？
それ以前にセラヴィーの方は、あれはビームだけじゃなくて大量のGNミサイルも含めた破壊
それですら速度ではサーベルのほうが速かった
- 532 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/14(火) 20:59:15.38 ID:Eu/ioGoU
>>527
見直してみても、面破壊と線破壊の速度として比較してあれじゃソード遅すぎるよ
縦斬りだけでも遅い
- 534 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/14(火) 21:02:31.39 ID:???
>>532
どう見てもサーベル破壊のほうが速いが
面積を考慮に入れても余裕で
同体積の破壊速度はサーベルのほうが速い
つーかメメントモリ破壊するのに全消滅させる理由も意味ないから、
面積広げることこそ無駄なんだが
- 537 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/14(火) 21:07:41.70 ID:???
>>534
＞全消滅させる理由もない
つまりあんなでかい剣使う意味よけいないよな？強力なビーム砲のが効率いい
- 523 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/14(火) 20:45:40.26 ID:???
00ライザーよりはるかに劣る総エネルギーの機体が二度撃って破壊できたんだから
無駄だらけのライザーソードより強力なビーム砲撃つほうが無駄がなくていい
まさか刹那が射撃下手だからしかたないとか言わんよな？
- 526 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/14(火) 20:50:38.63 ID:???
>>523
00Rは粒子放出量は圧倒的に多いけど、瞬間で使える粒子量がはるかに多いわけではないぞ
そもそも射撃ビームとビームサーベルでは原理が違うから、ビームの総量が同じなら同じ威力になるわけでもない
ビームの総量では射撃極太ビームに圧倒的に劣るのに、射撃ビームはGNフィールドで防がれるがビームサーベルで貫通しかけた例もあるしな
- 529 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/14(火) 20:55:46.10 ID:Ue/XE7Zp
>>526
それなら長大なライザーソードはますます意味ないよな
使えるエネルギー限られるのに無駄垂れ流す部分が多いなんてさ
一転集中よりはるかに威力が高いわけもないぜ
- 524 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/14(火) 20:48:35.64 ID:???
無駄な議論すんなよ
- 528 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/14(火) 20:52:26.73 ID:Eu/ioGoU
デブは装甲破壊できる大玉を一撃しか撃てないのが問題だが
総エネルギー量がはるか上の00ライザーなら問題ないはずだろ？
剣にする意味は趣味以外に全くない
- 531 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/14(火) 20:57:59.96 ID:???
>>528
少し上のレスを読んだほうがいい
ビームによる破壊速度よりもサーベルによる速度のほうが速かった
- 530 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/14(火) 20:56:16.76 ID:???
ライザーソード使う際にサジがキーボードをカタカタやってんのは
普段は垂れ流しにしてる粒子をソードへと集めるための操作らしいな
- 533 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/14(火) 21:01:28.93 ID:???
>>530
つまりソード使ってるときは無防備でスキだらけなんだよな
ていうかソードの長大さが無駄って言ってるのわかってる？
- 535 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/14(火) 21:04:04.13 ID:DOBq+QE5
ソードは当たる部分しか破壊に使ってないからもんな
- 536 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/14(火) 21:05:19.20 ID:???
射撃ビームだと遠距離は拡散して威力落ちるぞ
サーベルは形状固定してるから射撃のような威力減衰はないが
- 541 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/14(火) 21:11:01.58 ID:???
>>536
刀身形成の総エネルギー中で破壊に使ってない部分が大半では効率は減衰うんぬん以前の問題ですが
- 544 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/14(火) 21:13:07.72 ID:???
>>541
実際問題として、サーベルが当たる部分のエネルギーしか使ってなくとも、
そっちのほうが強いのだからそこに文句を言っても無意味
サーベルと違って発射ビームが全て当たるビーム砲の方が、同じ切断をするのに時間がかかるのだから
- 538 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/14(火) 21:09:10.35 ID:???
ビーム砲より威力高いからビームサーベル使ってるのに何を言ってるのか
- 539 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/14(火) 21:09:11.25 ID:???
メメントモリの一回目の破壊シーンを見ると破壊に必要だった条件がセラヴィーのトランザム＋大量のGNミサイル＋ケルディムのトランザムだったのに対して
二回目の破壊シーンではライザーソードでなんの抵抗も無くすっぱりと斬れた
つまりこういった拠点攻撃をライザーソードに任せれば
他の機体は別の事が出来るしミサイル代もかからない
結果的に効率が良くなりCBの財政的に節約にもなる
これぐらいの理由じゃ駄目なの？
- 543 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/14(火) 21:11:57.47 ID:???
>>539
いや、ライザーソードがソードである価値がないといってるんだが
- 540 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/14(火) 21:09:36.85 ID:???
いつまで関係ない話してんの
- 542 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/14(火) 21:11:23.23 ID:???
ビーム砲をライザーソードと同じ速度で薙ぎ払っても、ライザーソードのように切断は不可能だぞ？
ビーム砲で切断するのはもっと遅い速度で薙ぎ払わないと切断は出来ない
同じ速度で薙ぎ払ったら貫通しきれずに表面を削り取りながらビーム砲の火線が移動するだけ
少し考えれば分かると思うが、ビーム砲の方が効率いいならビーム砲使ってるから
- 547 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/14(火) 21:15:37.14 ID:???
>>542
そもそもビーム砲なら薙ぎ払うなんてよけいな動作いらないんですが
照射した総エネルギー直進して当たるんから
減衰したとしてもライザーソードじゃ9割以上無駄になってる当たらない部分よりはどう見ても小さいだろ
- 551 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/14(火) 21:19:31.83 ID:???
>>547
同じこと
薙ぎ払うビームが切断するのに時間がかかるということは、貫通するまでの時間が長いということ
発射したビームが貫通するのにかかる時間より、サーベルで切断する時間のほうが速い
- 554 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/14(火) 21:22:01.71 ID:???
>>551
その薙ぎ払うビームが長さに対して時間かかりすぎって話なんだが
あれなら射撃で破壊するほうが効率いい
- 557 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/14(火) 21:25:57.39 ID:???
>>554
そんなことはないとの意見も出てますが
- 545 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/14(火) 21:13:53.98 ID:???
どうせスレ違いの話で言い争ってんの少人数だろ
ぶっちゃけどうでもいいから話題に合ったスレでやれよ
スレ違いの話をでドヤ顔解説されても、キチガイにしか見えないからさ
- 549 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/14(火) 21:17:08.40 ID:???
>>545
防御性能と話は繋がってるから問題ない
- 546 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/14(火) 21:14:47.90 ID:???
さすがに無理やりに文句をいいすぎじゃないか
もう文句をいうための文句みたいになってる
- 552 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/14(火) 21:20:03.87 ID:???
>>546
何が？見てれば普通にライザーソードなんてナンセンスなのはわかるだろ
そもそもイデオンソードのパクリやりたかったでしかないし
- 548 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/14(火) 21:16:39.31 ID:???
よかったね
- 550 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/14(火) 21:17:22.83 ID:???
昔Iフィールドの議論で、
ビームライフルは熱湯を水鉄砲でぶっかかてるようなものだから傘で防げるけど、
ビームサーベルは熱した鉄棒をぶっさすようなものだから傘じゃ防げない
という話が出たことがあった
サーベルと飛び道具のビームでは原理自体が違うから、単純に使ってるビームの量と威力はイコールではないよ
- 553 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/14(火) 21:21:31.89 ID:???
ナンセンスと思うのは個人の勝手だが、設定上サーベルにして切ったほうが強いんだからそこに不満言ってもどうしようもないよ
愚痴ならアンチスレとか他で言ってきなよ
- 555 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/14(火) 21:22:59.25 ID:???
ライザーソードよりビーム砲で同じことやったほうが有効ならそうしてるってのｗ
馬鹿なのはビーム砲を使わないキャラではなく、そんなことも想像できない奴だろｗ
- 556 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/14(火) 21:24:15.76 ID:???
さすがにそろそろ、スレから外れすぎなんで元の防御のほうに戻ろうぜ
ライザーソード云々はこっちでやろうや
ビームサーベル系で一番出力があるのどれ？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shar/1251469063/
- 560 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/14(火) 21:27:33.34 ID:???
>>556
わかったよ移動する
- 558 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/14(火) 21:26:23.24 ID:???
射撃で面破壊する速度に対して、はるかに勝ってるすごい速度で通過して斬ってるならともかく
そうじゃないのははっきりしてるんだから、同じエネルギーなら撃ったほうが無駄がないよ
- 561 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/14(火) 21:27:50.34 ID:???
>>558
同じエネルギーならはるかにではなくともある程度優ってる速度で斬ってるソードのほうが有効だと思います
- 563 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/14(火) 21:33:39.25 ID:???
>>561
実際には同じエネルギーで撃ってる武器使ってないだろ・・・
それより劣る機体のエネルギーで撃ったのに勝ってるとはっきり言えない速度でしかない
ライザービーム砲撃ったほうがいいってのは仮定の話だ
- 564 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/14(火) 21:37:14.55 ID:???
>>563
セラヴィーはエネルギー量無くなって穴あけだだけでビームが消えたけど、
穴の開く測度よりソードで斬る速度の方が速かった
仮にセラヴィーのエネルギー量がもっと多くてビームを撃ち続けてたとしても、速度は変わらないのでソードのほうが有効
- 559 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/14(火) 21:27:33.21 ID:???
以降スルーで
- 562 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/14(火) 21:30:12.90 ID:???
宇宙空間ならソードの長さ10kmならマッハ10以上は出てないとな
それでもかなり遅く振ってることになるけど
- 565 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/14(火) 21:38:26.20 ID:???
まだやる気なのか・・・
- 566 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/14(火) 21:43:19.19 ID:???
話を戻そうか
00の防御最高はクアンタ？
種だとストフリ？
Xだとガブル？
Wの防御最高はメルクリウス？デスサイズヘル？
Gだとデビルコロニー？
UCだとV2アサルト？Zとかユニコーンとかの超能力バリア？
とりあえず映像限定でそれぞれの最高をきめようぜ
- 579 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/14(火) 23:17:48.53 ID:???
>>566
種はやっぱフォビかアカツキだろう
ストフリはプロビのドラグーンでフルボッコにされたフリーダムより装甲が薄い設定だったはず（ビームシールドはあるが）
当たらなければどうということはない・・・を地で行く機体やで
- 581 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/14(火) 23:34:40.60 ID:???
>>579
その代わり装甲どころかフレームまでPSで、しかも最強の金色だけどな
当たらなければどころか、発展型のALとVLも完備で鉄壁だろ
実際、全回避で無傷なんじゃなく下手糞キラが被弾しまくっててなお無傷なんだよ
- 567 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/14(火) 21:44:22.52 ID:???
ユニ子はまだそこまで映像化されてないから除く
- 568 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/14(火) 21:44:41.63 ID:???
超能力アリにするかどうかも問題だよな
- 569 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/14(火) 21:50:57.04 ID:???
>>568
バイセンやサイコミュは機体の機能だから一応ありだろう
パイロットに条件付なのは他にもあるし
- 659 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/17(金) 14:51:13.26 ID:???
>>568
気というがあれは未来世紀のガンダリウム合金が精神波に影響するからMFでもできる設定で、
ちゃんとスーパーモードやハイパーモードにも詳細が定められてる
あれがダメならNT技能に対応するサイコミュ技術もNTのレベルで変化するから考察出来なくなるぞ
てかオカルト抜きだと技術面ではAC世界しか残らない
- 570 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/14(火) 21:57:12.25 ID:???
カミーユのZハイパー化はエマやフォウとかの霊体の力を使ってるから無しだろ
Zとカミーユのみの力でもなければ、条件もかなり限られる
- 571 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/14(火) 21:58:23.96 ID:???
V2アサルトのオールレンジバリアは過去の機体と違ってNT能力はいらんのは強みだと思う。
黒本フルクロス装甲の発展の金装甲と、かなり広範囲守れるビームシールド+光の翼もあるで？
- 572 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/14(火) 22:02:14.86 ID:???
>>570
ボロボロなのにサイコmkⅡの近距離一斉砲撃防いだり、ハイメガキャノン防いだキュべレイは？
- 573 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/14(火) 22:12:45.40 ID:???
マシュマーのザクⅢ改ってサイコミュとかないのにメガランチャークラスのビーム集中砲火はね返したけど
あれは何の光？
- 574 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/14(火) 22:32:32.83 ID:???
V2アサルトガンダム
ビーム、実弾両方を防御するリアクティブアーマー
両肩とメガビームシールドのIフィールドジェネレーター
戦艦クラスのビームシールドを展開するバリアビット
数km伸びる光の翼と本体全長より広がるビームシールド×２
数十年前のハイメガキャノンなんて超能力使うまでも無くもう全く効かないだろうな
- 576 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/14(火) 22:57:09.56 ID:???
RX‐78ガンダムのガンダリウム装甲だってザクの攻撃程度じゃ通らない
通常兵器の攻撃が通じない程度はあまり自慢にならないよ
ビームより威力のある実弾て言うと大型ミサイルくらいだろうが
誘導兵器無効の世界観がほとんどだし
- 577 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/14(火) 23:02:22.30 ID:???
ザクの攻撃とかワッパに乗った兵士にも劣るし、
ガンダムどころかドアンの旧ザクすら撃破出来ない最底辺レベルだから自慢にならない
- 578 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/14(火) 23:03:51.14 ID:???
違うなドアンはザクIIだっけか
- 580 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/14(火) 23:19:29.35 ID:???
アカツキがビーム跳ね返すって結構謎なんだよな
ゲロビを長時間喰らい続けたら、跳ね返したビームはどこに行くのか
跳ね返したビームと撃ち続けてるビームがぶつかるのか？どうなるんだ？
- 583 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/15(水) 00:06:42.83 ID:???
>>580
普段は角度ずらして反射してたと思う
最終決戦でタンホイザー防いだとき爆発してたけど、あれってまともに跳ね返して相殺してたのかもしれんね
あとデスティニーの長距離砲くらった時は一瞬溜めてから跳ね返してたような気がしたんだが…あの装甲ビーム吸収でもできるのか
- 586 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/15(水) 00:21:20.20 ID:???
>>580
ビームは限界まで圧縮した荷電粒子らしいから
入射角と反射角が一緒になる場合は反射出来ずに拡散される？
反応するのもなんだが、本当にストフリの防御が最高と言いたいならソースな
- 588 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/15(水) 00:29:02.24 ID:???
>>586
http://www31.atwiki.jp/antikira/pages/14.html
和田のCE最高防御性能とキラ様雑魚確定のテンプレ
- 585 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/15(水) 00:13:05.48 ID:???
>>583
そもそもあの装甲じゃ陽電子砲防ぐって理屈としておかしい
いつものように気とか奇跡としか言いようがない
- 587 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/15(水) 00:23:12.14 ID:???
>>585
演出とかノリ＞＞＞＞設定で辻褄合わない事もあるけど気にしないでね☆
ってアニメだし
その時不思議な事が起こったでいいんじゃね
- 589 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/15(水) 00:34:02.00 ID:???
>>587
インパのレーザー対艦刀のレーザー刃を切っ先まで伸ばしてんのおかしいだろ！→公式「シンの気合によるものです！」
こんなアニメだしな
- 582 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/14(火) 23:45:19.64 ID:???
和田は軽くするため盾はビームシールドに、装甲は薄い分フレームまでPSにしてみましたって機体
アストレイのような真に”てめえの腕で回避してみせろや！”って機体とは全く違う
VLも理論上防御にも使えるものだが使いこなすには技量がいるため、うんこキラには残念ながら全く使いこなせなかった
- 584 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/15(水) 00:09:35.03 ID:J0jxJ6UU
天帝を上回る伝説のドラグーンの猛攻がビームシールドに着弾しまくり、シールドが破れないかとビビリまくるキラ！
しかしストフリのビームシールドは鉄壁でまったくの無傷！回避したから無傷なんて大嘘だよ
- 590 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/15(水) 00:35:44.40 ID:???
アカツキのビームって別角度に弾いて逸らしてるんじゃなくて、全く同じ方向に弾いて、撃ってきた相手にカウンター出来る設定らしいぞ
- 591 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/15(水) 01:00:29.63 ID:???
>>590
そういえばそうか。
って言っても全く同じ方向にはじいて当たるのは動いてない機体だけなんだよなｗ
- 592 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/15(水) 01:29:50.83 ID:???
ツインサテライトキャノン撃たれたアカツキは、撃たれた方向にはじき返すんだろうか
そしたらサテライトランチャーと相打ち相殺したときみたいな大爆発が起きるのか？
その爆発はアカツキの装甲表面付近で起きるだろうから、どのみちダメージは食らうだろうなｗ
- 593 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/15(水) 01:54:43.87 ID:???
何事にも限界はあるさ
- 594 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/15(水) 07:22:44.90 ID:???
そりゃ限界はあるさ
でも陽電子砲相殺を見ると爆発じゃダメージは無さそうだ
- 595 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/15(水) 07:53:20.00 ID:???
問題は角度だよな
ツインバスターやサテライトみたいなエネルギーの渦が発生する攻撃は反射出来なくないか？
- 597 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/15(水) 08:11:54.89 ID:???
ビーム反射と言えばサイコMkⅡのリフレクタービットが元祖
それまでのビームライフルとは桁違いのダブルビームライフルすらも完全に防ぐIフィールドと
ZZのミサイル全弾直撃しても全く損傷しないほどの重装甲もある
- 598 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/15(水) 09:45:00.21 ID:???
つーか、ヤタのビーム反射キャパを超えれば崩壊するだろスーパーX2のファイアミラーみたいに
種の陽電子破砕砲とサテライトキャノンじゃ威力が違いすぎるし、タンホイザー反射した程度じゃサテライトも余裕と言い切れない
タンホイザーならデストロイでも防げるし、互換の最新型ビームシールドあるストフリとかでもあの程度余裕だろ
- 599 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/15(水) 10:27:33.25 ID:AyPd6KGF
ウイングゼロVSメルクリウスで、ビルゴの装甲をも破壊できるゼロのマシンキャノンでビームガンは破壊されたが
PDはそのものを直接狙撃されても破壊されないどころか損傷も全くなく、ゼロのビームサーベルも2個で弾き飛ばしてる
その直後ツインバスターも7個で1度目は完全に受け止めて防いでる
ツインバスター受けた負荷でフィールド出力は下がってても、最後まで1個も破壊されず損傷も無く動き自体は支障ない
メルクリウスのクラッシュシールドも、PDフィールド出力下がって抜かれたツインバスター2度受け止められるくらいには頑丈
やはりメルクリウスは相当な防御力あるよ
まぁバスターライフルより強力なヴァイエイトのビームキャノン受けてもライフルすら壊されない
シールド斬ろうとしたメルクリウスのクラッシュシールドが傷も入れられん内に逆に負荷で吹っ飛ぶ
ウイングゼロの小細工無しの超防御力のほうがヤバイけど
- 600 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/15(水) 10:43:31.31 ID:???
MDメルクリウスはデスサイズヘルのツインビームサイズもPDで完全に防いでるけど
デュオはPD壊すのは困難と判断してPD飛ばしてきたとこビーム刃じゃなく柄当てて上手く弾いてさばき
一瞬無防備になったとこを本体斬って倒してる・・・高い技量なしでは無理だ
- 601 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/15(水) 10:50:16.33 ID:???
あれＰＤの基部を正確に当ててるからな
デュオの技量も凄いがビームサイズの形状があったからこそだと思う
ビームサーベルじゃフィールド部分に当たって弾き飛ばされる
- 602 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/15(水) 11:17:23.24 ID:???
防御や牽制で体勢崩れた所に攻撃なんてキラでも出来ますし
- 603 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/15(水) 11:21:11.46 ID:???
大質量攻撃（殴る蹴る）なら苦手とはいえ、それじゃ弾く程度で装甲もPDも破壊は難しいから
脆いセンサー狙うとかしかなくてやはり難しい
ガンダニュウムより硬いガンダムハンマーとかなら良さそう
- 604 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/15(水) 11:25:26.84 ID:???
>>602
雑魚じゃなければ1度見たら2度目からはあっさり対応される程度の種のオールレンジ攻撃に何度も苦戦するキラさんが何だって？
MSならともかくはるかに小さい目標相手に彼奴じゃ無理無理ｗ
- 605 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/15(水) 11:27:40.83 ID:???
いい加減アンチ行為は該当スレでやれ
- 606 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/15(水) 11:29:22.01 ID:???
初見でオールレンジ攻撃に翻弄されてても2度目からは対応できる人がたくさんいる中
チート機に乗りながら何度もてこずるジョボイキラさんｗ
- 607 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/15(水) 11:42:44.27 ID:???
キラ厨はどこでも汚物っぷりさらしてるなぁ
- 608 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/15(水) 12:05:22.95 ID:???
>>607
お前等もな、ついでに>>606も
- 611 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/15(水) 12:09:33.60 ID:???
>>608
汚物キラ厨乙
- 609 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/15(水) 12:06:33.65 ID:???
W0にしろメリクリにしろデスヘルにしろW時代のシールドは堅すぎる
あとメルクリじゃなくてメリクリな
- 614 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/15(水) 12:17:01.03 ID:???
>>609
特にゼロはフィールドジェネレーターなんて無くてもメリとデスへ以上にやたらと堅い
- 610 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/15(水) 12:08:30.11 ID:???
W勢は全体的に硬いぞwww
- 612 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/15(水) 12:10:21.05 ID:???
余計に荒れるだけだから触らないほうがいい
こういう手合いは何言っても無駄
現れたら最後飽きていなくなるまでまともなスレ進行は無理だ
- 613 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/15(水) 12:12:08.98 ID:???
まったくだな負け犬汚物はさっさと消えて欲しい
- 615 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/15(水) 12:53:31.53 ID:???
PDは実弾には弱い可能性あるけど、ビーム系で超威力って割とあるが実弾で超威力って何がある？
大型ミサイル、ファンネルミサイル、レールガンとかか？
実例があまり見つからない。
ガンダムやレイダーのハンマーは威力ありそうだが
- 616 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/15(水) 13:12:59.63 ID:???
防御とは違うかもしれんが、クアンタの量子化って
あれ防御には使えんのかな？任意の場所に飛ばす事出来たらチート過ぎるが
- 622 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/15(水) 14:52:51.44 ID:???
>>616
あれは防御じゃなくて回避でしょ
攻撃くらってもどれぐらいまで持ちこたえられるのかが防御だ
- 628 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/15(水) 20:29:50.71 ID:???
>>615
実体剣は苦手だろうな
機体の重量も乗るし
改めて考えるとGNソード系が最強すぎる
このスレに出てるどの防御機能でも防げそうにない
- 620 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/15(水) 13:52:43.08 ID:???
>>615
ファンネルミサイルって1発の威力自体は大した事ないんじゃない？
- 618 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/15(水) 13:35:58.37 ID:???
>>615
G３セイバーのキャノンとかビームシールドも貫くよ
- 617 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/15(水) 13:23:42.34 ID:???
そういやレイダーのハンマーは振り回してビームもミサイルも防げる素敵仕様だったな
あれも一応防御兵装のうちに入るか
- 623 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/15(水) 15:08:18.87 ID:???
やっぱ大型ELSだろ。
大型粒子砲(55%)を屈折させてる。
- 624 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/15(水) 15:14:04.82 ID:???
反射、中和、吸収、消去も防御法としてはあり
消去なんてできるのSDにしかいないけど
- 626 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/15(水) 15:36:19.18 ID:???
>>623
たしかに凄いけど機体じゃないなｗ
- 625 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/15(水) 15:20:48.23 ID:???
相手の攻撃になんらかの力場で干渉する防御だけじゃだいたい穴があるもんだ
攻撃じゃなくそれが通る空間そのものを切り離したり捻じ曲げたりできるんならともかく
防御壁をつくって防いだり耐久力自体が異様に高かったりするのとセットで欲しい
- 627 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/15(水) 20:11:58.05 ID:???
>>625
まさにメリクリじゃね？
- 629 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/15(水) 21:31:32.79 ID:???
他の実体剣最強ってなんだろ
UCだとムラマサ…は斬れないか
剣じゃないけどショットランサー辺りなのかな
Wだとヒートショーテルかね
00はGNソードVかフルセイバー辺りか
- 630 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/16(木) 00:04:48.00 ID:???
シュピーゲルブレードを忘れちゃいかん
- 644 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/16(木) 22:09:41.74 ID:???
>>629
絶対零度で物質を脆弱化させて斬るハイコールドショーテルなんて他にない威力の珍しい武器もある
- 631 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/16(木) 00:40:41.65 ID:???
>>629
Wはエピオンのムチじゃね？
確かW0の盾をちょっぴり傷つけた唯一の武器だった希ガス
- 632 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/16(木) 02:47:46.07 ID:???
CEだと150ガーベラ
本体の7倍の大きさを誇る実体剣ｗ
- 633 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/16(木) 10:46:53.34 ID:???
>>632
宇宙空間で腕のモーターを強化するだけで振り回せるようになる人型以上の謎物理兵器
- 634 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/16(木) 11:16:13.67 ID:???
>>633
強化しなくても振り回せるぞ
腕がオシャカになるだけでｗ
- 635 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/16(木) 11:52:25.73 ID:???
地に足がついてるならともかく、浮かんだ状態の宇宙空間で物を振り回すのに、いくら腕のモーターを強化しても意味ないんだよな
機体が固定されてないから、腕を振ろうとしたら機体の方が動いてしまうだけ
機体を動かさず腕のほうを振るためには、モーターよりも機体をその場に固定するための推力の方が必要になる
なのに腕のモーターを強化すると振れるようになるとか、物理学の基本すら完全に無視してる
- 636 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/16(木) 11:56:17.18 ID:???
>>635
固定する推力（スラスター）の方は十分だったからモーター強化で振り回せるようになったんだろ
- 637 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/16(木) 12:07:38.97 ID:???
レッドフレームにそんな推力はないよ
推力を大幅に強化したマーズジェケットですら、大気の薄く重力の弱い火星なら大気圏離脱が出来る程度
つまりマーズジャケットすらもっと大気が濃く重力も強い地球では大気圏離脱できない程度の推力
マーズジャケットではない通常のレッドフレームはそれよりはるかに劣る程度の推力しか持たない
- 638 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/16(木) 13:51:00.61 ID:???
例のレアメタルが一定の力を加えると、推力の出る金属だったんだよ
- 639 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/16(木) 15:16:45.00 ID:???
てかこのスレ一例挙げて否定する人多いよね
>>637の場合、仮に必要推力が150振り回し＜火星離脱だったとして
150振り回してるのに火星離脱出来ないのはおかしいと矛盾は指摘できるが、
150振り回せるスラスターがあって火星離脱出来ないのがおかしいのか
火星離脱出来ないレベルのスラスターで150振り回せるのがおかしいのか、どちらが正しいのかは分からないでしょ
否定するときはせめて二例ほどあげようという話
- 640 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/16(木) 15:38:30.05 ID:???
まあ150ガーベラが完全に破綻して使い道のない兵器なのは疑いようがないよね
- 641 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/16(木) 18:05:54.40 ID:???
>>640
あれは兵器じゃないだろ
バカが道楽で作った玩具
- 642 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/16(木) 19:42:01.81 ID:???
アストレイはＧガンと一緒でバカ作品枠だから混ぜて話すと面白くないんだよ。
サイコバリアとかも同等。それ言いだしたら何でもできますねーって枠。
- 643 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/16(木) 20:56:45.59 ID:???
>>642
バカ作品っていうか作者の想像力の差だろ
俺ツエーだけだと嫌われるけど世界観自体を上手くバランスとって設定できれば問題ない
Ｇガンはその点かなり上手い
- 645 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/16(木) 23:04:21.07 ID:???
アニメは何人かで結構時間をかけて設定を練る
漫画は一人か二人でほとんど決める
漫画にとんでもや矛盾が多いのはこの違いだな
絶対零度なんて物理的にありえない数値を持ってくるのは漫画に違いない
- 646 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/16(木) 23:08:54.24 ID:???
>>645
それがあるから個人的にこういう性能比較やvsスレでは基本的にはアニメ作品基準にするべきだと個人的には思う
TV作品同士で比べてるところにSDガンダムとか持ち出すと興ざめ
アニメでやったわけでもなく、ただ「宇宙を滅ぼせる」とか一文書くだけで設定採用されちゃうようなもんだし
- 656 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/17(金) 08:00:21.22 ID:???
>>645
アニメでも粉固めた剣より薄く粉まぶした実剣のほうが有効とか気合でレーザー曲げたりできるとか
まともな理屈になってないものがまかり通るのに全然説得力ないです
- 647 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/16(木) 23:31:00.20 ID:???
>>646
ＳＤガンダムのアニメシリーズはＯＫなのか？
初代ＳＤ世界の民間オンボロシャトルですらファースト時代のザクマシンガンやバズーカ食らっても
耐える装甲だったりするんだが
- 652 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/17(金) 04:52:53.30 ID:???
>>646
「宇宙滅ぼせる」のはTVアニメでやったんだよ
TVアニメ縛りならクアンタとか劇場版機体は駄目なのか？
- 648 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/16(木) 23:44:59.25 ID:???
つーか同じ尺度で測るのが困難かそうでないかなんて大体分かるだろ
映像でもGは無理。∀も微妙なところだ
- 649 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/17(金) 00:03:25.55 ID:???
最強の軍隊決めるスレでもずっとSDSD喚いて荒らしてるヤツがいたなぁ
- 650 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/17(金) 01:30:34.01 ID:???
どの道俺の好きな作品が一番強いって言いたいスレだろうに>>648みたいなこといわれてもな
単に製作者の力量の違いだろ
- 653 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/17(金) 06:59:09.08 ID:???
>>650
俺の好きな作品を一番強くするスレじゃないんだよ。
論破し合うんじゃなくてトンデモ設定をこねくり回すのが楽しいんだぞ。
Ｇはちょっと作品の描写が突き抜け過ぎてて混ぜてもしゃあない。
ＳＤもそうだし、サイコバリアなんてのもそう。
この辺は区分が兵器じゃないのな。
- 657 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/17(金) 08:54:57.30 ID:???
>>653
それならＧもＳＤも楽しくこねくり回せばいいだけじゃないか
抜かす必要性が分からん
- 651 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/17(金) 03:26:33.99 ID:???
まあSDは「SDガンダムシリーズ」であって、他のは「ガンダムシリーズ」だから明確に分けるべきだと思うけどな
- 654 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/17(金) 07:46:54.86 ID:???
超能力者がオーラバリア張ったりテレパシーで会話したり、機械の神様が出てきたり
宇宙人と融合したりする作品に何を今更
単に設定知らないだけだろアナザーガンダムやSDガンダムもかなり設定練り込んでるぞ
- 655 ： 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 ：2011/06/17(金) 07:55:58.52 ID:Vk0rhGyy
まーた、アレ違うと思うコレは嫌だ外せって言いはじめてんのか？イチイチそれで排除してたらキリがねえっつの
オレはこう思うからとか知るかよ！条件限定した既存スレなり自分で理想の条件のスレたてるなりしてさっさと移動しろとしか
- 658 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/17(金) 14:08:39.48 ID:???
いやGもSDも、入れたらワンツーフィニッシュになるだけでしょ
サテキャVSゴッドinドモン ゴッドシャドーで受け止められかます、スラッシュタイフーンで受け流せます、石破天驚でもはじき飛ばせます
ライザーソードVSマスターin東方不敗 「こざかしいわ」で白羽取りします、気合いではじき飛ばします、覇王電影でｒｙ
気という公式設定がどこまでいけるのか分からないから
比べられない、比べるのが難しいと言ってるだけで嫌だから排除したいわけじゃない。
SDは良く知らんがスペリオルドラゴンは神だし、メインキャラなら何くらっても「いてて・・」で終わりそうだ
- 660 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/17(金) 14:56:45.58 ID:???
CEもオカルトは少ない……と思ったがムウさんがローエングリン直撃からヘルメット無しで生還してたなw
どんな技術だったんだろうか
- 661 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/17(金) 15:13:01.22 ID:???
技術ではなく彼には似非ニュータイプな能力以外にも不可能を可能にする超越能力がある
- 662 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/17(金) 15:16:58.54 ID:???
シンも似たような能力を持っているが、ディスティニーがここぞと言う時にありえない故障が頻発する
慢性ポンコツ病にかかっているため総合でマイナスとなる
- 663 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/17(金) 15:41:15.21 ID:???
俺は不可能を可能にする予備ヘルメットだぜ！
- 664 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/17(金) 15:43:20.98 ID:???
陽電子砲を防げること自体がおかしいのだ
- 665 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/17(金) 15:45:55.43 ID:???
俺らは不可能を可能にする整備班だぜ！
- 666 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/17(金) 15:49:43.76 ID:???
>>665
ルージュの同じシールドは雑魚のビーム一撃で抜かれたのに
- 667 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/17(金) 15:55:26.95 ID:???
http://www31.atwiki.jp/antikira/pages/14.html
- 668 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/17(金) 17:09:30.10 ID:???
不可能を可能にするノイマン
- 669 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/19(日) 09:56:48.98 ID:???
種キャラで最も優秀な操縦者はアールド･ノイマンに間違いない
- 670 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/19(日) 09:59:07.06 ID:???
ノイマンがブライトと組めば安泰だな
弾幕張るまでもなくバレルロールからの射撃を百発百中させる超人だから
- 671 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/19(日) 10:41:00.65 ID:???
外伝やりすぎといいつつ本編でもあきらかにコーディー超えてるなナチュいるんだよな
- 672 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/19(日) 10:46:15.70 ID:???
別にコーディネーターは人類の限界超えるわけじゃないからな
天才になる才能が開花しやすいってだけで、確率は低くても生まれ持っての
天才はナチュラルにもいるし、キラみたいに才能あっても努力しなきゃなんの意味もない
さらにいえば遺伝子をいじってない分野の才能はナチュラルと変わらない
- 673 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/19(日) 10:56:32.25 ID:???
外伝は明らかに俺TUEEがやりたくてつくってるオナニーティシュー
本編はご都合の尻拭いをするためにそんな風になってしまったケツ拭きトイレットペーパー
- 674 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/19(日) 11:09:09.85 ID:???
明らかに人類の規格超えちゃってるのはスーみたいな完全な人外だけだ
- 675 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/19(日) 11:11:16.88 ID:???
ザフトのトップエースが体ボロボロの死にかけナチュラルな時点でお察し
- 676 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/19(日) 11:18:51.31 ID:???
ザフトレッド（笑）
- 677 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/19(日) 22:10:56.52 ID:???
ヘタリアみたいな星を擬人化した腐向けシリーズ
- 678 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/19(日) 22:11:49.94 ID:???
誤爆
- 679 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/20(月) 09:10:33.37 ID:???
RX-78＜学習型CPUが独力でウンコシャアのジオングヘッドを撃墜するも、大破戦闘不能。
Ｚ＜ジ・オを圧倒し撃墜。機体損傷軽微。
ＺＺ＜キュべレイを大破戦闘不能にするも、相撃ちでコア・ベースを損壊中破。
ν＜ゴミカスシャアのサザビーを格闘で圧倒しボコボコにして撃墜。機体は小破。アクシズ押して行方不明。
NT-1＜ザク改と相撃ち大破戦闘不能。
F91＜ラフレシアを撃墜し、機体は四肢損失中破。
GP03＜ノイエ・ジールに劣勢のところ両者ソーラ・システムIIの照射に巻き込まれオーキス大破、ステイメンはほぼ無傷健在。
V2＜リグ・コンティオを撃墜、ゴトラタンの攻撃はやり過ごす。バスター＆アサルトパーツ損失、機体損傷軽微。
ゴッド＜デビルガンダムを完全破壊。損傷特になし。
Wゼロ＜エピオンに勝利、大気圏突入しつつリーブラのパーツを撃破するも、機体の損傷は軽微。
WゼロEW＜アルトロンとの戦闘で機体を損傷し、核シェルター防壁を全て破壊するも、大破戦闘不能。
ＤＸ＜ガンダムヴァサーゴチェストブレイクとガンダムアシュタロンハーミットクラブの相撃ち大破。
∀＜ターンＸを相撃ちで大破させる。マルチパーパスサイロ損傷小破、ターンＸと共に繭に包まれる。
Ｇセイバー＜ＭＳレイを大破戦闘不能に追い込む。損傷軽微。
フリーダム＜紙一重の一撃でプロヴィデンスを撃墜するが、ミーティア全壊損失、機体は大破。
キャプテン＜ジェネラルジオングを大破させ、なお小破健在。
デスティニー＜インフィニットジャスティスとの戦闘で四肢を損壊すると何故かコクピットも爆発、大破戦闘不能。
スターゲイザー＜ストライクノワールを道連れにレーザーで加速し戦闘不能。損傷は軽微。
エクシア＜アルヴァトーレ、GNフラッグとの連戦で、GNアームズ全壊損失、機体は中破。
エクシアR2＜Ｏガンダムと相撃ちで太陽炉全壊大破戦闘不能。
ガンダムって言うと最後はボロボロってイメージだったが、意外と大破戦闘不能で終わる機体少ないのね。
ゴッドとか頑丈すぎる。最終戦あれだけ戦ってなんであんなにピンピンしてるの。
- 684 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/22(金) 16:04:58.42 ID:???
>>679
シャアにどんだけ怨みがあるんだよｗｗｗｗｗｗ
それとゴッドは「G（ゴッド）ガンダム大勝利! 希望の未来へレディ・ゴーッ!!」って書かなきゃウソだ
防御機体スレとしては月光蝶でどんな兵器も塵にする∀が一番優秀じゃないかな
特にエネルギー放出しないで防げというなら驚異的な頑丈さを誇ったＤＸで
- 680 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/20(月) 14:59:27.93 ID:???
ネ申だからさ
中の人もバグが反応しないしな
- 681 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/20(月) 19:43:51.42 ID:???
ガンダリウム合金は一種の形状記憶合金的な性質もあって、ちょっとやそっとのことじゃ変わらないらしい
逆に精神にも反応するから気をみなぎらせた状態だとビームを弾いたり、装甲自体が力場を発生させる
- 682 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/21(火) 08:44:28.63 ID:???
EZ8が抜けてる・・・アプサラスⅢと相撃ち大破
- 683 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/25(土) 08:32:58.14 ID:???
>>681
バイセンやサイコミュの進化系て感じだな
- 685 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/24(日) 11:16:27.85 ID:???
素の装甲ならＡＣ系列とＡＷ系列がツートップだな
- 686 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/24(日) 16:23:20.54 ID:???
物理防御なら種系のＰＳ装甲や００系ＧＮ装甲や方が高くね？
と思ったが両方とも素の装甲とは言い切れないか？
- 687 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/24(日) 16:26:48.52 ID:???
素でいえば従来兵器を無効化した西暦のＥカーボンが該当するのでは？
感じでいえば素でＰＳ装甲並み
ＧＮスキンで更に１５時間たこ殴りにされても中の人共々無事です装甲になる
- 688 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/24(日) 19:23:32.41 ID:???
ＷとＸの装甲って従来兵器どころかビームにも高い耐性持ってるぞ
ついでにエネルギーや特殊な機構は一切ない
- 689 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/24(日) 19:33:38.53 ID:???
従来兵器（運動エネルギー）の武器とビーム兵器（熱エネルギー）の武器でで必要とされる装甲の特性違うんだから
ごっちゃにすると意味不明な理屈になるぞ
- 690 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/24(日) 19:39:21.15 ID:???
だからシンプルにどっちにも強いのが手っ取り早いだろ
ガンダニュウム合金は
・素で硬い
・ビームを運動エネルギーに変える
の二つの効果でどちらに対しても高い防御性能がある
ＧＸ・ＤＸは普通の材質だけどサテライトシステムの運用上えらく厚い重装甲
- 691 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/24(日) 19:53:23.21 ID:???
最硬かどうかは判らないが、Ｗのバードモードでビームやバズーカの集中砲火を食らって
機首から地面に激突
↓
ガリガリこすれながらＭＳに変形
↓
立ち上がってピカーン（ノーダメージ）
に勝る防御の演出ってないと思うｗ
- 692 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/24(日) 19:55:50.50 ID:???
Ｗ・Ｘ系はビームに対する素の性能はブッチギリだけど
ガンダムハンマーみたいな大質量兵器を食らったシーンないし
マシンガンなんかの運動エネルギー兵器の口径自体も００に比べると半分以下だから
運動エネルギー系の特性に限ればなんとも言えんけどね
あとシンプルに細かい条件排除するなら気合乗ってるＧか月光蝶発動の∀でＦＡだろｗ
- 693 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/24(日) 20:01:28.00 ID:???
>>692
Ｗはドーバーガンとかの実弾兵器結構食らってるぞ
てか耐衝撃だと海面にしょっちゅう叩きつけられるＷがシリーズ一描写が多いと思う
- 697 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/24(日) 20:24:05.28 ID:???
>>692
マシンガンなんかの運動エネルギー兵器の口径自体も００に比べると半分以下だから
これどれについて言ってんだ？
リーオーとフラッグのマシンガンの口径はそれぞれ120ミリと105ミリだぞ
- 698 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/24(日) 20:36:15.65 ID:???
>>697
あんたも間違ってるよ
リーオーマシンガンが105ミリ、
フラッグの120ミリはリニアライフルだ
オーバーフラッグが単射式で300、連射式は60ミリ
つうか実弾のマシンガン兵器はすぐ廃れるからそんなに種類はない
- 694 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/24(日) 20:04:48.22 ID:???
>>693
ガンダムハンマーとドーバーガンの質量ぜんぜん違いますやん
ってか海面とかに叩きつけられて壊れるＭＳってなくね？主に手間とかの問題なんだろうけど
- 695 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/24(日) 20:11:39.18 ID:???
基本的に初代のクラウンみたいに無茶な戦場での戦いって他のシリーズじゃあないからな
高度数千メートルから機体の自由を奪って下に叩きつけるなんて戦法が必要なのがＷくらいしかない
まあＷで一番の質量兵器つったらＯＺ伝統の高機動型リーオーでの神風特攻だろう
7ｔ以上のＭＳが戦艦浮かせる速度で突っ込んでくるんだぜ
- 696 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/24(日) 20:13:00.56 ID:???
そういやアルトロンのドラゴンハング（ＥＷ版）ってどのくらいの質量なんだろうな？
- 699 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/24(日) 21:23:27.09 ID:???
素の装甲で耐えてる物を出すのが適切だからティエレンの200mmあたりを引き合いに出すのが良いんでない？
- 700 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/24(日) 21:28:53.25 ID:???
単発の威力のでかさだと比較対象はハンマーとかドーバーとかＭＳ特攻になるな
- 701 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/24(日) 21:31:19.30 ID:???
アストレイのジャンク屋どもはかなりの質量兵器つかうよな
- 702 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/24(日) 21:39:24.90 ID:???
ドーバーはダメージ与えれる設定だろ
- 706 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/25(月) 12:18:46.98 ID:???
>>701
レッドフレイムくらいじゃない？
150は質量兵器ではないぞ
あれの恐ろしいところは、あの巨大さで断面の凹凸がナノ単位なところだ
- 707 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/25(月) 13:23:35.79 ID:???
>>706
ホームの不法投棄が質量兵器でないと申すか
- 703 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/24(日) 23:03:43.58 ID:???
ドーバーガンはトーラス以降の使うビームキャノン以外ではガンダニュウム合金にダメージ与えられる数少ない兵器
ただ作中ではコックピットに衝撃を与えるダメージの方が多かったな
数十機で取り囲んで延々撃ち続けてようやくガンダムパイロットが危機感を覚えてくれるレベル
- 704 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/24(日) 23:23:44.73 ID:???
ドーバーガン装備の機体が数十機も取り囲むようなシーンなんてあったっけ？
本編だとすごくレアな武装だったと思うんだが
- 705 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/24(日) 23:29:17.82 ID:???
一番多かったのはサンドロック自爆回か？
ただドーバー実弾型はバズーカと見分けがつきにくいんだよな
撃ってる姿ならともかく、被弾シーンじゃどっちかわからん
- 708 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/31(日) 22:20:29.42 ID:???
クアンタはビームに対する耐性も恐ろしく高いぞ
まああれはGN粒子の効果が高いんだろうが
- 709 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/14(日) 20:43:35.70 ID:???
ELSジンクスは防御ひくそう
- 710 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/14(日) 20:49:07.57 ID:???
Ｍ１アストレイ
- 711 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/14(日) 20:49:14.09 ID:MuoM/Wsh
量子化する刹那さん
もはやいろいろ超えた
- 712 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/15(月) 02:22:28.87 ID:???
味方を守るって話なら∀がウォドムのメガ粒子砲から味方守ったりしてたが
- 713 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/15(月) 21:30:42.46 ID:???
結局どれなんだ？
最高の防御性能を持つ機体は？？？
- 714 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/15(月) 22:07:14.65 ID:???
ファイナルフォーミュラー
- 715 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/31(水) 14:25:01.22 ID:???
アルテミスの傘
よってハイペリオン
- 716 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/09(日) 20:24:47.96 ID:???
暁だろ
- 717 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/09(日) 21:22:12.01 ID:???
>>716
サーベル系のビーム兵器が強力な、他作主役機相手に詰むぞ
- 718 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/09(日) 21:35:45.78 ID:???
実弾、ビーム、ビームサーベル全部防げるGNフィールドは万能だな
- 719 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/09(日) 22:40:20.92 ID:???
実際守った描写なら光の翼だと思われる
- 720 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/10(月) 00:43:12.04 ID:???
ダブルオークアンタだろ
- 725 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/23(日) 00:42:53.27 ID:???
>>720
劇中でGNフィールドを全く突破されなかったのはかなり評価できるな
シールドも異様に固いし…
- 726 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/24(月) 22:17:59.62 ID:???
>>725
敵はＭＳを数体貫通する様なビームって放ってたっけ？
出力的に微妙な攻撃を何発防いでも大した事ない気がするが
Ｉフィールドやアルミューレとかでも普通にビーム弾くだけなら殆ど無制限だし
- 721 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/12(水) 02:38:11.02 ID:???
実際にツインバスターって大威力攻撃を防いだＰＤ
ビーム・実弾・ミサイルを防ぎ、出力次第ではビームサーベルも防御可能
更に援護防御・バリア越しの一方攻撃・ＰＤによる絡み取りも可
９基あれば機体全方向を覆う事も可能
総合評価では最強ランクじゃね？
- 727 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/24(月) 23:06:03.94 ID:???
>>726
サバーニャのシールドビッド１０枚１発で吹き飛ばす戦艦ELS×３の主砲の連射を普通に肩の盾だけで防いでたよ
トランザム時はさらに量子化がある
- 722 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/12(水) 08:10:22.88 ID:???
まぁ最強は世界を滅ぼした月光蝶を一時的にでも防げる∀世界のＩフィールド搭載機だろうな
- 723 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/20(木) 19:59:19.34 ID:???
>>722
それを喰ったターンX
- 724 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/20(木) 20:16:41.43 ID:???
月光蝶のナノマシン自体は推進力を得ようがないから微妙じゃね？
- 728 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/25(火) 00:43:27.12 ID:???
つうか改めて考えるとあのELSって相当でかいよなｗ
タマネギのせいでめっちゃ霞んで見えるけど
- 729 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/27(木) 11:37:36.61 ID:???
ＧＮメガランチャーと同じぐらいはあるんじゃないのELS戦艦のビーム
シールドビットが耐えてた時間同じ位だったし
まあシールドビットよりホルスタービットの方が耐久力ありそうだけど
- 730 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/27(木) 19:08:06.33 ID:???
>>729
メガランチャーはシールドビット一枚で防ぎ切りましたが
- 731 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/27(木) 19:37:42.17 ID:???
>>730
SS最終回で破壊されてなかったっけ？
もしかしてビット破壊したのってガデッサじゃなくてリボガン？
- 732 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 06:19:17.32 ID:???
いやおそらくガデ
- 733 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 18:16:59.06 ID:???
戦艦ELS
ホルビ１０枚吹き飛ばしサバーニャにもダメージ
メガランチャー
シルビ１枚破壊するも00Rにダメージ無し
- 734 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 21:10:03.73 ID:???
ELS戦艦の方が全然威力は上みたいねｗ
そんなビームを比較的長時間受けててダメージ皆無だもんなぁ
ＧＮドライブ搭載してるとはいえ丈夫すぎだろあのシールド
- 735 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 22:51:30.54 ID:???
まあクアンタの生命線だしねえあの盾
ていうかビットキャリアーにＧＮドライヴと盾に重要な機能を詰め込み過ぎだよクアンタｗ
- 736 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/31(月) 11:41:29.62 ID:???
SD除けばタイラント・ソードとALIVEのが飛びぬけて最強の二角
後は一長一短どんぐりの背比べ
- 737 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/31(月) 11:46:03.79 ID:???
時間も空間も超越してオールレンジ攻撃できるジェネラルジオングのとげとげビットとかじゃないと突破不可能
- 738 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/05(土) 07:54:34.34 ID:???
攻撃こそ最大の防御
- 739 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/06(日) 13:00:11.40 ID:???
ファイナルフォーミュラー最強か
- 740 ：通常の名無しさんの３倍：2012/03/24(土) 19:22:52.03 ID:???
>>721
ツインバスター1発目は完全に無効化して
連続2発目も負荷で防御弱まっててもシールドで止められるくらいに威力減衰させた
その後も各同系統武器でAC最高クラスであるのゼロのマシンキャノンやらビームサーベルやら受け止めて
それでもメルクリウスのPDは最後まで全部健在なんだよな
小さいのに丈夫なやつだ
2012年4月20日金曜日
最高の防御性能を持つ機体は？
登録:
コメントの投稿 (Atom)
0 件のコメント:
コメントを投稿