- 1 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/16(火) 03:54:22 ID:zROpaygQ
一対一で名前つきパイロットを苦戦させ、そのくせ一度に３機も４機も出てきて絶望感を与えてくれる
量産型キュベレイとかショッカーライダーとかドーベンウルフとかジンクスとかゲイツとかを語るスレ
- 28 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/28(日) 16:00:07 ID:???
>>1
言っちゃ何だが、ゲイツはあんまり活躍して無かった様な気が……
インパクトって点ではアッシュやグーンやバクゥ＆ラゴゥの方が
色んな点で上だし。
- 704 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/13(金) 16:13:06.51 ID:???
>>1
戦闘力10000000000のメタルクウラ
- 2 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/16(火) 03:59:06 ID:???
フリントは駄目なのかＹＯ
あいつも量産機の中では高級だぞ、武装以外ほぼガンダムタイプと同じ
つーかおいショッカーライダーっておい
- 3 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/16(火) 04:34:40 ID:???
フリントやマラサイやビグロのスレですね あとデストロイか
ショッカーライダーはねぇよｗ
- 4 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/16(火) 08:06:37 ID:???
アドヴァンスドジンクス
- 5 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/16(火) 09:43:57 ID:???
量産型F91を忘れるなよ
- 6 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/16(火) 09:44:53 ID:???
そもそもVガンが量産機。
- 7 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/16(火) 12:55:22 ID:???
FAZZは量産機に入るのかな？
- 17 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/18(木) 03:33:36 ID:???
>>7
FAZZは量産機ではない
ZZ用のメガカノンと増加装甲のテストために作られた試験機
- 8 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/16(火) 13:22:09 ID:???
あれか、ゴーショーグン似のドクーガメカも有か
- 9 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/16(火) 19:28:29 ID:???
味方側高級量産機は中途半端な名前付きキャラが乗ってていまいち役に立たないイメージ
敵側高級量産機は名前無しが乗ってるのに脅威になるイメージ
ショッカーライダーはくるくる回って自滅するイメージ
- 10 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/16(火) 21:10:46 ID:HAiIwyDc
宇宙革命軍からすれば、ＧＸのＧビット１２機は脅威。
サテライトキャノン１３発だしな。
- 11 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/16(火) 21:37:06 ID:???
ブグ2だな
ブグの陸軍仕様ってだけなのにいきなり強くなりすぎ
- 12 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/17(水) 00:10:43 ID:???
ショッカーが良いなら、まったく関係の無いＳＰＡＲＴＡＮ-２を挙げてみる。
ＨＡＬＯ好きだし。
- 13 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/17(水) 01:58:23 ID:???
ビルゴⅡって何気に絶望的な強さじゃね？盾と矛ｒを持ち合わせた量産機
- 14 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/17(水) 23:12:30 ID:???
ビルゴⅢはなんかださい
- 15 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/17(水) 23:47:15 ID:PM3khzQU
２代目主人公機と相方機のいいとこ取りのビルゴの改良型で大量に出てくるとか
ビルゴⅡさんやば過ぎ
- 16 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/18(木) 02:10:25 ID:???
ゲームだけな
ガンダムには蹂躙される存在でしかなかった
- 18 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/18(木) 04:37:35 ID:???
そしてメガカノンは重量とサイズが全く同じに作られた張りぼてで
実際には撃てないって設定なかったっけ？ｗ
- 19 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/18(木) 04:56:14 ID:???
それは額のハイメガカノンだ
肩にかついでんのと別だぞ
- 20 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/18(木) 06:16:20 ID:???
FAZZはZZの変形機構がそのまま残ってるけど実際に変形・分離はできないので完全に無意味なデッドウエイトになってるってのは
MGFAZZでフルアーマーZZの金型流用した事による後付けだったの？
- 21 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/18(木) 06:55:45 ID:???
FAZZの武器はメガカノンと一部のミサイル以外張りぼてじゃなかったけ
- 22 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/20(土) 03:12:54 ID:???
センチでいえばゼク系とΖ+が高級量産機
- 23 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/20(土) 03:25:09 ID:???
GN-X
パイロットも含めマジ強い
- 24 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/20(土) 04:48:48 ID:???
確かに最近だとジンクスが一番高級量産機って感じだな
名前付きパイロットもだけど、名無しの機体も強い
「量産機なのにこっち側の売りになってる部分（ＧＮドライブ）を持ってる」って重要じゃね？
- 25 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/21(日) 11:14:10 ID:???
Vガンとジンクス1は優良な量産機だけど生産数が少ないな
ビルゴ・サーペント系列は生産数的にも「高級量産機」って感じが強い
- 26 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/21(日) 22:15:01 ID:???
>>25
生産数があんまり多いと高級感がおちるじゃん
ただの強い量産機
- 27 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/21(日) 23:10:55 ID:???
意味不
- 29 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/28(日) 16:22:50 ID:???
ジムカスタムで
- 30 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/28(日) 16:26:44 ID:???
>>29
ジム系は顔の造作が駄目ですね。最低限、双眼形式は守ってくれないと……
- 31 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/28(日) 16:53:22 ID:???
無印ジムはゴーグル型にした事で視界がガンダムより広がってます。
- 32 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/28(日) 16:57:30 ID:???
>>31
ファーストを殆ど未見の身で言うのも何だが、本当にそんな描写や説明があったんか？
- 33 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/28(日) 21:34:58 ID:???
>>31
双葉社グレートメカニックに載ってた後付設定。
- 34 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/03(水) 22:31:31 ID:???
量産機がやたら低質扱いされるのは大日本帝国海軍のせいと言うより
戦国時代の日本刀で数打物が蔓延った事にもありそうな気がする今日此の頃です。
そもそも粗製濫造とか二束三文って言葉が在る様にだね……量と質は両立可能なのか？
- 35 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/03(水) 23:06:52 ID:???
>>34
ジェガン系なんか質と量と拡張性の三拍子そろっていい感じだと思う
はいUC見に行って洗脳されました
チューンアップ機とはいえ袖付きと互角に張り合うのは見てて楽しかったよ
- 36 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/03(水) 23:17:35 ID:???
>>35
でもジェガンは顔が…顔が……せめてトールギスⅢみたいな顔ならなあ……
序でに>>31が本当なら、何で↓のような顔の造作にしないんだろう？ どうも怪しい。
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/2a/28/anazagills/folder/376952/img_376952_1759011_0?1180018288
- 37 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/04(木) 07:37:30 ID:???
>>36
事務のメインカメラってモノアイ的なものじゃなかったっけ？
青運命のあれは改造機とかの言い訳にしかならないけどな
顔で思い出したけどウィンダムは別のロボットアニメで主役張れる顔だと思う
- 39 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/04(木) 10:33:27 ID:???
>>37
昔のジムコマンドのプラモデルの説明書ではモノアイになっていた。
ただ、ＭＧ無印ジム以降はジムシリーズもデュアルセンサーで統一されている模様。
ジェガンは固定式モノアイセンサー。おそらくリックディアスに使われていた
広角カメラセンサーをフィードバックしたのではと考えられる。
- 40 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/04(木) 10:33:56 ID:???
>>37
ジム系は一応デュアルアイっぽい
モノアイ系と断定できるのはジムコマンド系とジェガンのブチジム
- 38 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/04(木) 08:50:54 ID:???
ウィンダムって微妙じゃね？
体格はスパロボ系だし
- 43 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/04(木) 17:44:41 ID:???
>>38
スパロボ系ってのはこういうことを言うんだ
- 44 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/04(木) 17:51:50 ID:???
>>38
ゼーガペインとかデモンベイン思い出すな
- 41 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/04(木) 11:00:20 ID:???
量産型F91
ビルゴⅡ
スモー
ガンダムX
コイツらは量産機の癖に高性能過ぎるだろ
一番下なんてNT乗ったら手がつけられん
ビットMSにサテライトキャノンとか卑怯過ぎる
- 42 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/04(木) 12:30:18 ID:???
>>41
量産型νが抜けてるぞ、あと∀の足だけのMA?も強そうだよな
しかしガンダムを作るにはGMが何機分必要～みたいのが分からないといまいちパッとこないな
たとえばアカツキはM1×20だか30機分みたいにさ
- 45 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/04(木) 18:00:25 ID:???
>>42
>∀の足だけのMA
ウォドムの事ならあれ一応MS
神祖のことならジム20機分とどっかで見た気がする
- 46 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/04(木) 23:01:15 ID:???
>>45
やっぱりガンダニウムは希少金属なんだな
ウォドムがMSならゲルズゲーもMSなのかな？
一応ゲルズゲー量産機だし…てかデストロイも量産されてたな、ミネルバ隊の方々が虐殺してくれたおかげで全く強くは見えない気がするが
- 47 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/04(木) 23:50:28 ID:???
>>46
再生怪人は弱いんだよ
- 48 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/05(金) 08:10:03 ID:???
>>46
ガンダニウムはアフターコロニーのレアメタルです。
Ｕ．Ｃ．はガンダリウムですぜ。まあガンダリウムの名称が登場したのは
グリプス戦役以降ですけどね。
神祖様に使われてたのはルナチタニウム。
宇宙の無重力環境か月面の低重力環境でしか精製出来ないチタン合金。
因みに陸ジムにも使われていたそうな。
ガンダリウム合金（ガンダリウムγ）はルナチタニウムをもとにアクシズ工幣で
開発され、ロリコン様によってアナハイムにもたらされた。
（一年戦争時代のルナチタニウムは後にガンダリウムαに分類されたらしい。）
- 49 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/05(金) 09:00:57 ID:???
UC=ルナチタニウム・ガンダリウム
FC=ガンダニウム
AC=ガンダニュウム
AW=ルナチタニウム
- 50 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/05(金) 09:25:04 ID:???
ＳＤＧＦ＝ガンダミウム
- 51 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/05(金) 15:08:15 ID:???
声優の発音一つで変わりそうだな
- 52 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/06(土) 09:37:23 ID:???
ジンクスってかっけーなー
だけどアヘッドが出てきたんで急に活躍しなくなった
これからどうなんだろう
- 53 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/06(土) 21:23:49 ID:???
はあ？
アヘッドはジニン戦死までが華だったしカスタム機は途中退場だし
小熊はアヘッドに乗って以降は金魚の糞だったし・・・
ジンクスⅢのほうが見せ場が多かったような
- 54 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/08(月) 17:45:27 ID:???
>>53
ジャスタウェイ＞越えられない壁＞ジンクスⅢ＞マダオ＞アヘッド と言いたいんですかね、つまりは。
- 55 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/08(月) 18:07:38 ID:???
GX,GT,GWタイプのことか（ドートレスのような量産型の上位機種らしい）
- 56 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/08(月) 20:07:24 ID:???
ところで皆↓のアヘッドを見てくれ。コイツを如何思う？
- 57 ：ジムスナイパーⅡ三兄弟：2010/03/08(月) 23:52:25 ID:???
>>56
∥凹) ＜これはひどいｗｗｗ
∥⊆←通常型
∥凹) ＜ひでえｗｗｗ
∥⊆←白犬仕様
∥凹) ＜ｗｗｗｗｗｗ
∥⊆←リド専用
- 58 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/09(火) 00:33:17 ID:???
>>57
具体的にどこがひどくてどこが草なんだよ？
- 59 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/09(火) 23:24:34 ID:???
このへんでジンクスⅣについて語ろうぜ。顔はどうする心算なんだろ？
- 60 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/09(火) 23:50:49 ID:???
>>59
スマルトロンやアーチャーみたいなバイザータイプだといいな。
- 61 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/14(日) 00:38:43 ID:???
このあたりで量産型グレートマジンガーについて語ろうぜ
- 62 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/18(木) 20:09:27 ID:nDmt8nAB
Ζプラスってかっけーなー
だけど未だにアニメーション作品の主役に為っていない
これからどうなんだろう
- 63 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/19(金) 01:16:22 ID:???
グーンたんが可愛い
- 64 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/20(土) 22:46:58 ID:???
リ・ガズィはＢＷＳなんかにしないほうが良かったと思う今日此の頃です。
- 65 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/21(日) 00:12:09 ID:???
リ・ガズィカスタムはかっこいいよな
- 66 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/21(日) 00:22:31 ID:???
>>65
Ζプラス達の事も忘れないで下さい
- 67 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/21(日) 08:35:09 ID:???
Ｚプロンプト「・・・」
- 68 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/21(日) 12:29:57 ID:???
>>67
もうそろそろプロンプトと松浦まさふみ版ガンダム世界のメカ達を
立体化しても良いと思うんだ、俺……
- 70 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/21(日) 13:19:03 ID:???
>>68
さすがに同人レベルなのはイラン
- 71 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/21(日) 13:21:46 ID:???
>>70
ガンダム世界の公式設定なんて当てには出来んのだよ
- 72 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/21(日) 14:16:15 ID:???
>>70
ウンコーンはいらないとおっしゃるか・・・
まったくもってそのとおりです同意します
- 69 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/21(日) 13:03:23 ID:???
そういやなんでセイバーは量産されなかったんだろうね。
- 73 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/21(日) 15:34:26 ID:???
松浦ガンダムズって本人公認(てか断言してたような)の非公式シリーズじゃなかったっけ
- 74 ：それにしても、：2010/03/23(火) 00:16:23 ID:ZFy0OaDg
主人公や名前有りパイロットの皆さんは
自分の愛器が量産され大量使用されてるのを見て
一体どんな気持ちだったんだろうか……ファーストではそんな台詞あった？
- 75 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/23(火) 01:25:25 ID:???
MSは戦うのに必要なツール程度にしか思って無いだろ
- 76 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/23(火) 01:41:11 ID:???
コウ「ガンダムだって・・・・」
アムロ「僕が一番・・・・」
ジュドー「ガンダムは・・・・」
グラハム「フラッグ乗り」
ガトー「ジオンの精神が形に・・・」
キャラ「もえるぅぅぅっぅぅぅぅ」
あれ？
- 77 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/23(火) 19:28:36 ID:???
>>75
五飛のことはスルーですか？
- 78 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/24(水) 03:10:25 ID:???
ここまでドーベンウルフの話題なし
- 79 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/24(水) 13:54:53 ID:???
UC漫画版で頭だけガンダムにしたのが出たけどね
- 82 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/31(水) 12:00:11 ID:???
>>78
昨日三国伝のドーベン組んだついでに調べまくって寝るの遅くなった
- 80 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/25(木) 09:31:27 ID:???
シスクードやEZ8のような頭部でもガンダムなんだから意味ないぜ
- 81 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/31(水) 10:47:14 ID:???
なぜ地球連邦はＲＸ７８を量産機体の基準に据えなかったのだろうか……ジムは弱そうな顔だ
- 83 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/31(水) 19:10:46 ID:???
おなじドーベンウルフガンダムならMk-Ⅴの方が圧倒的にカッコいい
- 84 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/01(木) 10:53:42 ID:???
F91、アマクサ、V、イリュージョン
宇宙世紀のガンダム顔の高性能量産機たち
所属がばらばらだな
- 85 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/01(木) 11:26:43 ID:???
ジム・スナイパーは機体性能自体はアレだが火力が素晴らしい
こういう狙撃特化タイプの量産MSこそ活躍すべき
- 86 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/01(木) 11:49:27 ID:???
ウィンダム(総合でストライクとほぼ同等)とスローターダガーってどっちが高性能なの？
- 90 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/01(木) 20:45:57 ID:???
>>86
開発順からしてウィンダムだろう。
スローターダガーって105ダガーのマイナーチェンジ機だし。
- 87 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/01(木) 12:37:06 ID:???
ＧＮⅡとⅢってかっけーなー
だけど劇場版では殆ど活躍しないみたいだ
これからどうなんだろう
- 88 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/01(木) 13:00:58 ID:???
00そのものにこれからはない可能性が高い
- 89 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/01(木) 14:07:30 ID:???
>>88
ＭＳＶが…あるじゃあないか……
- 91 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/02(金) 09:59:02 ID:???
105ダガーもストライクと同等とか言われてなかったか？
PS付いてて武装の電源も本体供給するタイプの機体で初期GAT並の機体がないのもすごいが
- 92 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/02(金) 11:27:55 ID:???
ストライクの系譜
ストライク＞バッテリーが弱くてPS装甲とI.W.S.のような電力喰いの組合わせでの実戦は厳しい
ウィンダム＞総合的にストライクとほぼ同等だが装甲は普通に壊れるやつストライクよりだいぶ軽くなりました
105ダガー＞PS装甲やめてビームに強いラミネート装甲にしたおかげで気にせず強いストライカーも問題なく装備可能ウィンダムより軽量
スローターダガー＞105ダガーの性能向上版に強化エールストライカーを標準装備とした機体
↓上位機
ストライクE＆ルージュ＞パワーエクステンダー搭載でより強力な装甲と高性能ストライカーも問題なく併用可能とし支援A.Iなどにより次世代級の強さのストライク改良機
- 93 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/02(金) 11:42:57 ID:???
>>92
おいダガーLとストライクダガーは？
105並の性能でストライクダガー並のコストらしいが
- 94 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/02(金) 12:20:36 ID:???
ストライク→バッテリーが弱くてPS装甲とI.W.S.のような電力喰いの組合わせでの実戦は厳しい
ストライクダガー→
- 95 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/02(金) 12:36:13 ID:???
ストライク→バッテリーが弱くてPS装甲とI.W.S.のような電力喰いの組合わせでの実戦は厳しい
105ダガー→PS装甲やめてビームに強いラミネート装甲にしたおかげで気にせず強いストライカーも問題なく装備可能ウィンダムより軽量
ストライクダガー→戦局がやばいので数をそろえるための急造機、それでもジンやシグーより高性能、M1やゲイツ相手で互角以上にわたり合える
ダガーL→ストライクダガーの生産ラインを流用し生産性を高めた上で105ダガー並みの性能を確保した主力機
スローターダガー→105ダガーのバージョンアップ機、見た目そのままに10t近く軽量化に成功
ウィンダム→ストライクとほぼ同等の性能で、装甲はVPSだったりTPだったるするが劇中じゃ普通に壊れる、ストライクより軽量だが105ダガーより重いのはやはり肩と足のバーニア分か
ルージュ→モルゲンによるデットコピー機、パワーエクステンダー搭載により稼働時間の延長化、国家元首専用機壱号
ストライクE（ノワール）→全面改良によりザフトの最新鋭機に匹敵、それ以上の性能を実現
雷轟→ストライクEの全面改修機
ゲイルストライク→ライブラリアン専用カスタムストライク
アカツキ→ビーム打ち返し金ぴか装甲搭載の国家元首専用機弐号
テスタメント→ザフトによるストライクのデットコピー機
- 96 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/02(金) 12:39:02 ID:???
>>95
ルージュの支援AI抜けているがそれ以外はほぼ網羅してるか
- 97 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/02(金) 12:53:18 ID:???
ストライク（再生）→実質的に正式な意味でのストライク二号機後にノワール（タイプE）に改装一号機と細かい所でいろいろ違う
- 98 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/02(金) 14:20:57 ID:???
ルージュは新世代を先取りしたような仕様の前大戦中最強格のバッテリー機さ
種死ではさらにエールストライカーも強化された！
でも毎度いまいち活躍できない不遇の機体だ
ノワール活躍しすぎでうらやましい・・・後輩の癖にI.W.S.Pまでもかっこよく使っちゃうしさ
- 99 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/02(金) 14:27:38 ID:???
パワーエクステンダーもVPS装甲原型も支援A.Iも統合兵装ストライカーの完全実用もルージュがものにした
しかしカガリじゃなあ・・・
- 100 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/02(金) 16:39:47 ID:???
カガリがフリーダム以上の多武装であるルージュ+I.W.S.Pを難なく扱えても困る
115ミリレールガン×2
105ミリ単装砲×2
9.1メートル対艦刀×2
30ミリ6銃身ガトリング機関砲コンバインシールド
ビームブーメラン
+
57mm高エネルギービームライフル
対ビームシールド
イーゲルシュテルン×2
アーマーシュナイダー×2
これでフルバーストの真似して落ちるギャグしか思い浮かばん
外伝では結構出番あるし見栄えいいし使える機も多いんだけど
本編では立ちんぼでかっこつけるのが限界ｗ
凡庸な量産機だってこれ付けるだけで一転して豪華な高級機に見えます
- 101 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/03(土) 17:56:55 ID:???
ここは高級量産機のスレッドなのに何時からストライクファミリースレッドになったんですかね？
取敢えずΖ系の量産機部隊は格好良いのに何故余りメインで扱われないんだろうか、と。
- 102 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/03(土) 19:11:24 ID:???
ムラサメで我慢してください
- 103 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/03(土) 19:20:42 ID:???
セイバーはファントムペイン用量産機だったら
いろいろな意味で良かったんじゃないか？ と考えている
今日此の頃で御座います。つくづく福田監督の発想は解らんですな。
>>102
ムラサメは色んな意味でΖじゃないです。
- 104 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/03(土) 20:11:56 ID:???
うっとおしいムラサメは種系で一番敵に回したくない量産機だな
- 105 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/03(土) 22:25:32 ID:TE59FcJi
ビルゴ系はＭＤのせいか後半のがっかりっぷりが・・・
レディ・アンあたりの乗せてガンダムと戦ってほしかったなぁ。
- 106 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/05(月) 19:10:35 ID:???
ジム系は性能以前に顔が今一つなんで、
せめてちゃんとしたデュエルアイにしといた方が好ましいと思います。
ガンダムフェイス（RX-78タイプ）ってそんなに量産には不向きなんでしょうか……？
- 107 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/05(月) 20:23:47 ID:???
それじゃジムとガンダムの区別が付け難いじゃないですか
- 108 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/05(月) 21:20:01 ID:???
>>106
RX81やん
- 109 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/05(月) 21:34:00 ID:???
>>108
RX81は最初からジム顔だったんじゃないの？
- 110 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/05(月) 21:46:17 ID:???
ここまでネーデルガンダムの話題無し
マーメイドガンダムだかマーマンガンダムとかも水中だとかなり強そう
- 111 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/05(月) 21:48:55 ID:???
>>110
ネーデルガンダムは量産されてないぞ
- 112 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/06(火) 01:33:28 ID:nOTibp+s
>>111
最終回でコロニーに風車として大量に偽装されてたのが出てきてたような。
- 113 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/06(火) 07:03:26 ID:???
ネーデルはMk.2～Mk.40迄出ていたね
- 114 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/06(火) 12:23:41 ID:???
ここまでクラウダの話題無し。
…でも実際、クラウダのコストってどーなんだ？劇中の表現では、ビームライフル程度なら、数発は耐え凌ぐ変態装甲だったが。
- 115 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/06(火) 13:03:38 ID:???
>>114
あの時点では最新型だからまだコストのかかる方なんじゃないかな
- 116 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/06(火) 15:01:01 ID:???
ブチャケ
MDってコスト的にどうなのかな
- 117 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/06(火) 17:03:56 ID:???
システム自体はあきらかに安あがりなんじゃね
エースパイロット10人探して育てるより10機のMDだろ
- 121 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/07(水) 05:56:37 ID:???
>>117
パイロット育成もだけど、戦死した場合の遺族への補償とかも考えるとなぁ
- 118 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/06(火) 21:00:36 ID:???
ケースバイケースだと思う。
強さのみで見てみれば動きの癖見抜かれたせいかビルゴつかってるのにリーオーやトーラスにのった一般兵に落されるわ
改良型のヒイロ＆トロワのデータ突っ込んだメリクリウス＆ヴァイエイトですら逃げるトーラス１機落としきれなかったわけで・・・・
まぁ新兵よりかは大分強そうだから人間が減りまくってまともな軍人揃えられないとかそういう状況なら十分使えるけど。
- 119 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/07(水) 03:48:26 ID:wbvVgBE5
ジンクスって一期の時は提供されたのそのまま使ってたから量産できなかっただけで
機体そのものはＧＮドライブ関係以外は市販パーツを組み合わせた量産機じゃなかったかな
高級ってならイノベイター用のガ系のほうがいえてるきがする。ガガ以外で。
- 120 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/07(水) 05:35:23 ID:???
>>119
ジンクスは一応全部専用パーツっぽい
- 122 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/07(水) 06:37:07 ID:???
>>119
ジンクスのパーツは専用品でしょ。
別のパーツに擬装して生産してたのを組み立てたって事なんで汎用パーツではない筈。
ガンダムもGNドライブ関係の部分以外は既存技術って設定なんである程度の規模の
設備があればジンクスの部品は生産可能。
- 123 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/07(水) 10:03:53 ID:???
登場時の苦戦具合から言ってグフの初期型にきまってんだろう！！
名言まではいたしな！！！！！
- 124 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/11(日) 23:38:01 ID:???
このへんで「なぜ量産型は大体が安っぽい粗悪品扱いされ易いのか?」について話し合いましょうかね。
- 125 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/12(月) 00:08:42 ID:???
安価じゃないと、大量生産出来ることに疑問が生じるからでは
- 126 ：124：2010/04/12(月) 00:09:58 ID:???
>>125
安価だと品質はどこまで保証できるのか？ なんか怪しいところが……
- 127 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/12(月) 00:19:47 ID:???
そりゃガンダムの試作機が実質上のワンオフ機で実際の量産期とはかけ離れてること多いからだろ。
試作機の欠陥直して量産されるはずが、出来たのはダウングレードのジムだったりするわけで。
- 128 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/12(月) 01:42:04 ID:???
ただしXは例外でガンダムタイプは量産型の上位機種（※ただしニュータイプ専用）
- 137 ：66 重要なところ忘れてました。：2010/04/13(火) 19:07:49 ID:???
>>127-136
そういうガンダムシリーズの根本を否定する解釈じゃなくて
ガンダムタイプ＝スタンダード機＆フラッグシップ機
ジムタイプ＝ローエンド機
ガンダムタイプ二号機＝ハイエンド機＆フラッグシップ機
って解釈の方が好いと思いますよ、俺は。
- 129 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/12(月) 05:03:03 ID:???
>>127
装甲とバーニアと反応速度とライフルとサーベルの数だよな
センサーはガンダムより優れてるんだから量産機よりいいじゃないのか？
凡兵には反応速度は生かしきれないし機動力もやや劣る程度だからいい出来でしょ
装甲以外はかなり強いぞ、ガンダム一機でGM10機以上らしいから戦力的にガンダムよりいいじゃん
- 130 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/12(月) 08:59:01 ID:???
>>129
コストパフォーマンスの面でみりゃ良機ってのはその通りなんだが
普通の試作機は設計段階でコストの面も考えられて作るから
量産機にする際になって能力が劣化するなんてことはまず無い。
実際の戦闘機なんかの例とちがって形式番号も姿形も別物
普通はこの２機を指して試作機と量産期の関係とは言わんよ。
- 133 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/12(月) 12:29:41 ID:???
>>130
ガンダムはタンクとキャノンの兄弟機でGMはガンダムの戦闘データを元に作った量産機だからGMを作るためにガンダム作った訳じゃなかったはず
まあ後付けの陸GMさんとかを先行量産とか試作機とか言っちゃえばなんにでもなるんだろうけどな
- 134 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/12(月) 12:31:33 ID:???
>>133
後付けでいいなら同時進行だぞ、あの時点でジャブローとルナツーではMSが造られていたとか
- 131 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/12(月) 09:27:26 ID:???
ガンダムタイプの多くは試作機じゃなく実験機だろ、試作機といえるのはMk.2やF91やVだろ
- 132 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/12(月) 09:44:00 ID:???
>>131
いや試作機って設定のある機体多いよ
１ｓｔも試作機ってなってたし。
ってか実験機は普通実戦には突っ込ませないからな。
0083とかだと実戦させるなんて・・・技術者が文句いってたし。
- 135 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/12(月) 17:47:07 ID:???
まぁ局地戦とかの言葉を間違えてたのと同じ用に製作者が理解してなかったんだろ。
- 136 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/13(火) 15:41:27 ID:???
ガンダムは技術実証機
- 138 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/13(火) 19:21:00 ID:???
そもそもガンダムタイプの基準てなに
- 139 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/13(火) 20:09:13 ID:???
>>138
顔
- 140 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/15(木) 18:27:58 ID:???
ツインブレードアンテナがないEZ8やVヘキサとか
同じくアンテナがないだけのガンイージとかシビリアンアストレイとか
顔だけガンダムタイプVer.もあるレイスタとか
顔がジムで体はガンダムの蒼運命1号とか
モノアイガンダムズとかどうなるの
- 141 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/15(木) 19:13:34 ID:???
>>140
＞顔がジムで体はガンダムの蒼運命1号
なんで素直に顔もガンダムにしなかったんですか？ そんなにデュエルアイは信用ならない性能なんだろうか、と……
- 148 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/16(金) 18:41:04 ID:???
>>140
シビリアンアストレイはアンテナがないタイプ（DSSDカスタム）は
デュアルアイをバイザーで隠してある（＝ジム扱い）
アンテナがあるタイプ（JGカスタム）は主役機の代わり（マーズジャケット）に使われたり
東アジアガンダムに対抗する為に使われたり
ガンダム乱発のSEEDではそれなりにガンダムしてる
レイスタはDアストレイの主人公の乗機として紹介→翌月にアウトフレームの電撃登場！！
この為にひと月は（戦闘能力は別として）「ガンダム」として「扱う」必要があったんだよ
- 142 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/15(木) 19:18:35 ID:???
>>141
陸ジムにEXAMシステムのっけて実験
→スペック不足判明、陸ガンにパーツ（ジムヘッド）移植して実験続行
ってやってたから。
２号機以降は普通にガンダムヘッドだよ。
- 147 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/16(金) 18:26:05 ID:???
>>141
同じことを言われた結果が「裁かれし者」
（白いガンダム（主人公機）VS蒼いガンダム）
NT関係に関しては一歩一歩技術が進んでいった訳ではないし、
暴走するシステムでも使い続けたい って要求も一年戦争ならではだと思う
(`･ロ･´)みんな一年戦争は大好きなんだよ
Ζとの間もアツいけど
>>145
それがユニコーンじゃないの？
実質Gでアナザーとの世代交代も成功してるとは思う
シャア専用が二つに割れてしまう程度には
- 143 ：141：2010/04/15(木) 19:25:58 ID:???
>>142
そういうことですか……それにしてもＥＸＡＭとかはどう見ても
一年戦争の時点じゃ色々と不自然で御座いますね。そんなにみんな一年戦争でしか欲情しないんですかい。
- 144 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/15(木) 23:40:34 ID:???
まあ、原点にして未だに最大の稼ぎ頭だからな、間違いなく
- 145 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/16(金) 00:12:15 ID:???
>>144
しかしスターウォーズやスタートレックやキン肉マンは
一応世代交代出来てるんだがね。宇宙世紀ガンダムも思い切って
地球連邦大崩壊からの世界……くらいやれば良かったのに。
- 146 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/16(金) 09:48:15 ID:???
>>145
名作Gセイバーに何か不満でも？
- 149 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/16(金) 19:04:20 ID:???
>>146
いや、地球連邦の完全な崩壊とコロニー其々の完全な独立って内容は
正直もっと早い内にやっておいたほうが良かったんじゃないかと、さ。
Ｆ９１やＶでは其処まで往って無かったようですし。
何でまたＧセイバーを制作する時まで取り扱われていないままだったんだろう。
やっぱり其れ以降の展開考えるのが難しかったから？ 其の辺は如何なんだろう。
>>147
＞Ζとの間もアツいけど
それより宇宙戦国時代の事も忘れないで下さい……
序でに宇宙世紀では太陽系内の他の天体ってどれほどの開発状況なんだろうか、と。
取敢えず木星の本星自体には居住や調査なんかは及んでるんだっけ？
火星はＧガンダムと違ってテラフォーミングはされてないようだけど。開拓は取りやめになったのかな。
- 150 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/16(金) 19:14:53 ID:???
>>149
Ｆ９１やＶが大成功してたらその辺まで続いたんだろうが
実際はＦ９１のＴＶ版続編は作られること無く
Ｖの後は宇宙世紀やめてＧだったから。
ところでＺ＋カッコいいよな。
生産数も少なめだしこいつこそ高級量産機の名にふさわしいと思う。
- 151 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/16(金) 19:33:45 ID:???
>>150
Ζplusってかっけーなー
でもこれまで一度も主役にして貰っていない
これからどうなんだろう
- 157 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/19(月) 19:25:51 ID:???
>>150 >>151
所詮スペリオルの引き立て役
アリスが居なければ絶対勝てなかった圧倒的な敵役Mk-Ⅴや
ライバルゼクツヴァイの存在感には及ばん
センチではゼクツヴァイこそ高級量産機だ
- 156 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/17(土) 15:11:33 ID:???
>>151
陸遜なら主役になったアニメあるんだがなー
- 152 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/16(金) 20:13:09 ID:???
既存機種を主役に据えるぐらいなら
新しい機体を作ってガンプラの売り上げに貢献させるのがガンダムのやり方
- 153 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/16(金) 21:41:20 ID:???
>>152
そんな事ばかりしてるからガンダムシリーズはネタ切れが進行するんだって……
- 154 ：153 ちょっと追加：2010/04/17(土) 00:17:34 ID:???
たまにはＭＳ-Ｘとヘビーガンダムの事も思い出して上げてください。
- 155 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/17(土) 03:10:27 ID:???
敵じゃないと名無し兵なのに脅威って感じが出しにくいと思うんだ
そういう意味じゃあ上のほうで言われてた、先行量産型グフの怖さは異常
Ｚも逆シャアも見てたのにアムロ死ぬかと思ったもん
- 158 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/20(火) 18:20:29 ID:???
やっぱり量産機だったらこういう事を遣って貰いたいね。
「ああ～ コロニーが爆砕していく」
「ガンダムどものミノフスキー反応が上がって行くぞ！
ウオオ！ こ、この数値は恒星ひとつの爆発に匹敵するほどの……」
「エネルギーが更に上昇して行く……うわあ!!」
「これ以上ガンダムどもを調子付かせてはならん！ 阻止せよ！」
「ガンダムたちよ ビーム一斉射撃だ！」
ズ ワ オ
「まさか…まさかモビルスーツとは……いや、ガンダムとは！」
「かつて人類がそうで在ったように……ガンダムの進化は止まらぬ！ 宇宙を喰ってゆくのだ！」
- 159 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/20(火) 18:51:27 ID:???
個人的にはリックディアスやジム・カスタム好き。
他の量産機が同時に出てくる作品は高級量産機の良さが出やすい。
陸やＶは主役だし。
ＯＯならオバフラとジンクスⅢが一番好きだな。
- 160 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/20(火) 18:54:22 ID:???
ゲッターｗｗ
エースがぽんぽん死ぬけどフラッグは好きだなやっぱり。
- 161 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/21(水) 11:54:05 ID:???
00はGN機がジンクス系以外クソ過ぎる
- 162 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/21(水) 14:49:54 ID:???
ジニン大尉のアヘッドはかっこよかったよ！！
- 163 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/21(水) 19:26:46 ID:???
誰だっけそれ？
- 164 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/21(水) 19:58:47 ID:???
>>163
おｋ
表でろ
- 165 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/21(水) 23:00:07 ID:???
>>163
雨降ってるから中入れ
- 166 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/21(水) 23:06:55 ID:???
>>163
2期１話でビームサーベルを2本つかってエクシアのＧＮソードぶった切ってみせた人。
アヘッドはあのシーンの後は良いシーン殆ど無かったな。
- 168 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/23(金) 20:25:06 ID:???
>>166
そこは単にボロ押し込んだだけだし
セラヴィー蹴り飛ばしの方が評価できないか？
- 167 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/22(木) 02:28:34 ID:???
一話でのアヘッドは輝いてたよな。
ジニン戦死以降はメインが小熊だわ最後はコーラ隊のジンクスにフルボッコされるわと悲惨だったが。
でも良く考えたらイノベ機とマスラオ系を除けばアロウズ最上級機。
- 169 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/24(土) 16:22:45 ID:???
ガンダムがボロカスにされてたから、一話の方が輝いて感じた。
- 170 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/26(月) 16:26:19 ID:???
登場時点ですでにボロシアだったじゃないか
隠し基地探して修理ぐらいしろよ刹那
- 171 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/26(月) 16:31:00 ID:???
>>170
外伝で少し出ていたがそれまで使っていた秘密基地の類はアレハンによって国連軍にばらされていた
で外伝チームあるいは国連軍が資材など全部回収して行ったため存在しない
- 172 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/26(月) 19:21:08 ID:???
>>171
全部がばらされたわけじゃない
同時期にフォンはCB抜けたくせに勝手に使いまくって自分で修復整備してる
しかもガンダムもう必要ないとか言ってたくせに今や量産までしやがってるし
いっぽう刹那は4年もふらふらしててボロシアのまま
- 176 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/28(水) 07:48:04 ID:???
>>172
874が付いていなきゃあフォンもそうそう出来んよ
更には奪取したヴェーダは機能を移されて当初こそ全データが削除されてたけど
以降はデータがアップされていたため使える様になってたし
前提条件からして違いすぎるんだな
- 177 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/28(水) 08:40:57 ID:???
>>176
874が合流したのはCB抜けて独自行動したかなり後になってからだぞ
打ち上げ基地占拠して宇宙に上がり隠し基地で作業中にようやく合流
- 173 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/26(月) 19:26:04 ID:???
そもそも基地を接収に来た連中も正確に位置把握まではできててなかったのがはっきり描かれてる
単純に刹那が探せなかっただけでしかない
フォンがわざと流したガンダムの情報には食いついてきてたけどそこまでだった
- 174 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/27(火) 18:04:42 ID:???
外伝は読んでいないけれど、刹那の四年間でジンクスやアヘッドとやりあったのは、
二期一話が最初なのかな。
- 175 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/27(火) 18:08:39 ID:???
>>174
すくなくとも「ガンダムタイプ」使っては2期1話が最初
- 178 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/28(水) 08:47:28 ID:???
CB補給基地で船を奪うとこまで最初から完全にフォン自身のプランによる独断行動
基地を探した出したのにハナヨは関係ない
- 179 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/28(水) 18:15:54 ID:???
ジンクスⅡの活躍が少ないなりに光る
- 180 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/28(水) 20:56:37 ID:???
なんだかんだで、コーラがジンクスで戦い抜いたからなあ。
- 181 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/29(木) 03:02:02 ID:???
ガガがお似合いだったのにな
- 182 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/29(木) 03:18:07 ID:???
>>181
下手すりゃガガで生還するぞ、コーラサワー。
- 183 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/29(木) 04:33:25 ID:???
ガガだろうがゲゼだろうがボールだろうが死なない人は死なない
- 184 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/09(日) 08:47:06 ID:???
>>185師父!! ヘビーガンダムは量産機に入るんですか??
- 185 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/09(日) 12:09:53 ID:???
ダムが抜ければね
- 186 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/09(日) 23:33:31 ID:cpLfOadn
ビルゴってガンダニュウム合金製なのに何であんなに脆いのかね？
- 187 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/10(月) 00:18:38 ID:???
>>186
精錬の段階で純度とかの差が大きく出やすいので大量生産には向かないのがガンダニュウム合金
- 188 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/10(月) 00:21:34 ID:???
ガンダニウムは名前は一つだがあくまでも宇宙でしか生成出来ない希少金属の総称であって性能はピンきり
- 189 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/10(月) 00:25:04 ID:???
つーか非ガンダニュウムのＭＳでも重要人物が載るようなのだと
かなり耐久力に差があるし一般金属の精製技術もかなりムラが有りそうだよな。
正直ビルゴよかトールギスのが硬いだろ。
- 190 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/11(火) 12:01:58 ID:???
トールギスの設計思想はガンダムそのものだぞ
- 191 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/11(火) 12:14:08 ID:???
性格には、トールギスにそれぞれ博士の妄想をブチ込んだのがガンダムな訳で・・・そういえばエピオンって誰が作ったのかね
- 192 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/11(火) 12:43:16 ID:???
6人の技術者集まって、個人で扱う最強最高の機動兵器を・・・つまりMS＝スーパーロボットを求めて
まず試作したのがトールギスであり、目指した完成形がガンダム（Wゼロ）だったが
トールギスですら誰も使いこなせなかったので、結局ゼロは完成することなく開発チームは解散となった
その後、5人それぞれが自分なりのゼロとして独自に完成させたのが５機のガンダム
トールギスを劣化させ量産されたリーオーなどのMSは、本来彼らが求めたあるべきMSの姿ではない
眠っていた真のガンダム（ゼロ）の設計データから、実際にカトルが製造したWゼロとトレーズの製造したエピオンだけが真のMS
- 193 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/11(火) 16:41:43 ID:???
決闘兵器…つまり5博士はガンダムファイトがしたかったんだな
- 194 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/12(水) 20:31:43 ID:???
トレーズはなんでゼロシステムの技術を知ってたん？
博士が封印したんじゃないの？
- 195 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/12(水) 20:42:37 ID:???
データは封印したと言っても6人がそれぞれ持ってたわけだし
OZもそのうちの一つくらいは手に入れたんじゃないの
- 196 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/12(水) 21:39:03 ID:???
いやＷ０鹵獲されたときにコピッタだけだろ。
興味津々だった技術将校もいたし。
システム自体はサンドロックに一時的に移植してたの見る限り
ほかのＭＳでも簡単に再現できるわけだし。
- 197 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/14(金) 13:07:36 ID:???
＞ほかのＭＳでも簡単に再現
トランザムもそんな感じだな・・・
ゼロシステムは常人には使いこなせないどころか死ぬけど
- 198 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/14(金) 13:38:14 ID:???
使いこなせるかどうかって問題なら
トランザムもエース級じゃないと使いこなせないらしいけどね
あとゼロシス狂っちゃったのはいるけど明確に死人は出てないよ。
技術将校のあの人はその後の描写無いから不明だし。
黒歴史かもしれんが量産機用のゼロシスは
その辺解決してるから一番使い勝手いいかも。
- 199 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/14(金) 13:47:21 ID:???
マイスターにエース級なんかいたっけか？外伝はしらんけど
- 204 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/17(月) 17:54:55 ID:???
>>199
外伝には「エコ・カローレ」って超エースがいるよ
- 200 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/14(金) 14:38:49 ID:???
１期ですら世界ＴＯＰ30クラスの選抜部隊相手にできたのに
エース級の実力ない分けないだろ。
- 201 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/14(金) 15:20:19 ID:???
劇中描写で無いと物語ってるじゃないか
- 202 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/17(月) 12:49:58 ID:???
なんですぐマイスター弱いってことにしたがる奴いるんだ？
性能差あるのにガチのタイマンで不覚とったのって序盤の刹那くらいだろ
- 203 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/17(月) 13:13:43 ID:???
>>202
この手の人間に構うと山ほど粗さがしてきてスレの主題から脱線すること多いから触らん方がいい。
- 205 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/19(水) 09:43:08 ID:???
>>202
いや特に刹那の場合は最後までそうだったぞｗ
- 206 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/19(水) 09:53:58 ID:???
0ガンに辛勝だった件か？
小説版読めば分かるが、ありゃ連戦で酷く疲労してまともな状態じゃなかったせいだぞ。
小説版はあのシーンに限らず刹那が苦戦したりしてるシーンはフォローされまくりで
かつ公式に準じてるってスタッフが認定してるんで雑魚の可能性はかなり低いぞ。
ところでザク２のＳ型は高級量産機でＯＫ？
コイツ高級量産期の元祖みたいなもんだよなある意味。
- 207 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/19(水) 10:10:03 ID:???
散々突っ込まれて小説でフォローしなきゃならんかったてことだろｗ
だいたい連戦は相手も同様なんだし、そンな程度で二世代+α（改良+対ガンダム想定機）の大きなアドバンテージを埋められちゃうって
覚醒しててもなお雑魚ってことに変わらんだろ？二期ではそれ以外にも・・・
格下機相手に追い詰められて絶対使用するなと釘刺されてたのにトランザムに頼って自滅するし
夕焼けソラになるまで長いこと後ろから無抵抗の格下機相手に散々撃ちまくっても一発も当てられないし
格下機相手に00ライザーでトランザムまでして撃墜確定に追い詰められてをサプライズの量子化で運良く助かったり
全然駄目じゃん？運がいいだけだろコレ
- 208 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/19(水) 10:15:22 ID:???
さらに水島黒田がそれぞれ自分にとっては公式！と思ってようが
サンライズ公式＝原則映像のみ≧サンライズ公式外伝＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞銘なしノベライズ
とわかれよなｗ
- 209 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/19(水) 10:20:33 ID:???
だいたい映像公式と矛盾と差異があるからな
それぞれの解釈で違っていますがどれも正史です！
と書いてる連中もパラレルな扱い
- 210 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/19(水) 10:20:59 ID:???
連戦は相手も同で対ガンダム想定機のアドバンテージって本編ちゃんと見てないで言ってないか？
- 211 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/19(水) 10:32:04 ID:???
リボンズも00ライザーとの戦闘後だろ？連戦には違いない
それとも00ライザーはたいした敵じゃないから
疲労度は、雑魚たくさん＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞00ライザー
って感じで完全に無視できるくらいでっかい差があると？
それとエクシアは対ガンダムも想定されたガンダム殺しの機体だぞ忘れたのか？
- 212 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/19(水) 10:38:52 ID:???
考えなしでやらかした稚拙さからを突っ込まれて
それを小説で後から補間して得意げとか実に恥ずかしい作品だな
- 213 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/19(水) 10:40:50 ID:???
やっぱりマトモに見てないみたいだな。
すれ違いになるし見てきた後に００の強さランキングスレにでも行ってくれ。
- 214 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/19(水) 10:44:45 ID:???
全部見てても刹那は雑魚としかｗ
おれには信者が当たり前のように働かせる妄想による補正もないしな
小説や外伝でフォローしなきゃならんと言うのもどうしようもない
- 215 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/19(水) 10:51:34 ID:???
見たままにとてもわかりやすい雑魚
それが刹那
00ライザーが強く見えないとか言われるのは全部こいつのせい
- 216 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/19(水) 11:17:11 ID:???
ガンダム00 パイロット強さ議論スレ その97
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1268815919/l50
スレ違いです
ここでどうぞ
- 217 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/24(月) 00:33:31 ID:???
高級量産機ってことで、カタログスペックは良いけど
壊れやすい、とかそんなの無いかな。
- 218 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/24(月) 03:06:06 ID:???
高級量産機ってザクで言えばシャアザクではなくガルマザクの方らしい（HGUCガルマザク解説より）
シャアザクは単なる高性能機とも
- 219 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/24(月) 20:40:43 ID:9LuxqpSA
ジンクスⅢってかっけーなー
だけど００は劇場版終了以降の展開が怪しい
これからどうなんだろう
- 220 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/24(月) 20:55:17 ID:???
>>219
アニメの方はそのまま終了、プラモ展開位は在るかもだが
- 222 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/02(水) 23:44:15 ID:???
>>219
黒田が劇場版は最後だからインフレ祭だとか言ってた。後はせいぜい外伝が細々と続くくらいだろう
ジンクスはPVで黒くてガンダムっぽいのと、Ⅱっぽいのと、ロングライフル持ってる緑色の3種いるな
- 221 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/02(水) 22:28:50 ID:???
ゲイツって高級量産機だったんですか？ 其の割には印象が薄すぎるんだけど……
- 229 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/04(金) 18:09:09 ID:???
>>221
ゲイツは良い機体
無印種においてザフト最高の量産機だ
…どこかの愚かな神様２人がファースト世界の遺産を強引にドローしてきて新デザイン登場させたせいで印象も何も消し飛ばされたけどねorz
結局は同じ標的ＭＳにされる運命だったけど…世界が世界なら良い戦いをしていた はず
- 230 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/04(金) 19:10:49 ID:???
>>229
＞どこかの愚かな神様２人
一方は福田ｶﾝﾄｸだけど、もう一方は嫁ではないと想うんだよ。恐らくはバンダイでは??
- 236 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/26(土) 18:46:36 ID:???
>>229
ザフト製ガンダムすべての先祖でもあるわけだしな。
- 223 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/02(水) 23:55:47 ID:???
種死のザクウォーリア。
とても量産機とは思えない程の活躍をしまくってた。
- 224 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/03(木) 01:28:00 ID:???
>>223
上位機種のファントムが必要無かったよな。
- 225 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/03(木) 01:33:00 ID:???
いやいや、確かイザークがザクファントムでカオスの腕だか脚だかを切断してただろ。
･･･自分で言うのも何だが、随分と優秀な量産機だなｗｗｗ
- 226 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/03(木) 01:54:17 ID:???
ちなみにドムトルーパーは量産機に入るの？あれも一応ザクヲとコンペ負けした量産候補だったし…
あとケルベロスバクゥハウンドや後半出過ぎだったがグフイグナイテッドも高級機っぽい感じがする。
あとUC系列だとジーラインとか
- 421 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/21(木) 14:25:28 ID:???
>>226 ケルベロスバクゥはPS装甲だし、ディンレイヴンはミラコロ使える
ドムトルーパーがブースターウィザードで高速さらに飛行可、と量産でもなかなか使えそう
- 422 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/22(金) 01:23:04 ID:???
>>421
ドムは一般兵にはピーキーすぎるイメージがあるな
- 227 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/03(木) 03:20:31 ID:???
種死のドムはザク以上に高性能だよ
ホバー操作が難解だとかウィザードの有用性とか建前で負けたが
クライン派が手を回さなきゃザフト主力機になってたんじゃね
- 228 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/03(木) 11:10:21 ID:???
>>227
高性能でほしいからクライン派が手回ししたんだろ
- 231 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/04(金) 20:16:45 ID:???
高級量産機ってティターズのギャプラン、ハンブラビ、ガブスレイぐらいしか思ってなかったわ
- 232 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/05(土) 04:57:47 ID:???
>>231
そいつらってただの実験機じゃなかったっけ？
- 233 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/05(土) 16:22:43 ID:???
二、三機しか作られてないから、3機作られたMkⅡとほとんど変らんな
- 234 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/05(土) 19:03:44 ID:???
バイアランもそうか？
しかしシロッコさんはティターンズの資金を使ってやりたい放題でしたな
- 235 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/05(土) 19:10:19 ID:???
女性専用のジオの強化機とか作る気だったしなあの人。
優れた設計者なんだけど結構はっちゃけてる。
- 237 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/26(土) 21:13:17 ID:???
ゲイツ系が好きな俺がきましたよ。色変えただけで中ボスっぽいよ。
デザイナーが替わる度に量産機らしくなっていくよ（コンテスト＞種＞種死）
しかしゲイツ系列から高級量産機、とまでいかなくても、せめてディープアームズは
ゲイツベースにできなかったのかな。本体の金型の有無なんだろうけど。
- 238 ：通常の名無しさんの３倍：2010/07/24(土) 00:44:30 ID:UK6IGM+i
俺…ゲイツの顔はこれくらいインパクトがあったら良かったと思うんだ……
- 239 ：通常の名無しさんの３倍：2010/07/24(土) 05:21:02 ID:???
>>238
それは無い
- 240 ：通常の名無しさんの３倍：2010/07/24(土) 05:25:45 ID:???
べ、ベヘリット…
- 241 ：通常の名無しさんの３倍：2010/07/24(土) 14:57:14 ID:???
使徒みたいなMSを作ったほうがよかったと？
このデザインだったらいくら劇中で活躍しても、デザインで受け付けなくなる人も多いだろうから
プラモが売れないだろ
- 242 ：通常の名無しさんの３倍：2010/07/26(月) 17:02:25 ID:???
連合系にあまり焦点あたってないからそっち側でMSVやって欲しいな
ウィンダムに乗ってエース級が乗るとつおいおってね
機体も高機動紙装甲だし、各種パック使い放題だし、プラモ的にもおいしいと
で、機体乗換えでライゴ…いや新規設計でいいや
- 243 ：通常の名無しさんの３倍：2010/07/28(水) 16:54:51 ID:???
種死のザフトMSの1ｓｔパクリ系は量産したいけど軍縮せんといけないので
中身が濃いここ向けの機体のコンセプトで開発されてるはず
でももしゲイツなんちゃらカスタムで種死やってたらジンクスはでてこんかったかもな(((；ﾟДﾟ)))
- 244 ：通常の名無しさんの３倍：2010/07/28(水) 17:02:48 ID:???
で、幕2のコンパチ？仕様＝同程度(仮)だったバーザムﾀｿの立場は･･・
- 245 ：通常の名無しさんの３倍：2010/08/04(水) 03:39:56 ID:???
最高性能量産機をまとめるとこんな感じ？
UC系 リグコンティオもしくはVガンダム？
AW系 ビルゴ2？
AC系 DOMEビットもしくはクラウダ？
CE系 グフイグナイテッド？
西暦系 アヘッド？
正暦系 スモーもしくはバンデット？
- 246 ：通常の名無しさんの３倍：2010/08/04(水) 20:34:40 ID:???
>>245
ちょっと待て、リグコンティオはライバルの最後の乗機にしてラスボスの前座じゃねーかw
リグシャッコーと書きたかったのか？でもタイヤ持ちのゲドラフとかのが強い気も…
- 248 ：245：2010/08/05(木) 08:49:48 ID:???
>>246,247
指摘サンクス 確かにリグシャッコーでＡＣとＡＷが逆だわ
ゲドラフはタイヤがなんか違う気がするけどほぼ一体のシステムなんだよなあ
- 247 ：通常の名無しさんの３倍：2010/08/04(水) 20:46:20 ID:???
>>245
ＡＷとＡＣが逆
- 249 ：通常の名無しさんの３倍：2010/08/27(金) 10:51:04 ID:???
UC系 ブグ2
ＡC系 ビルゴ3
AW系 ディクセン・ホーネット
CE系 ハイペリオンG
西暦系 映画待ち
FC系 デスアーミー
正暦 ターンＸオリジナル
SDGF メガモビルタンク ビグ・ザム
こうだな
- 250 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/05(日) 10:44:50 ID:nvu4SbTZ
ＣＥ系統
◎デストロイガンダム・・・全シリーズ量産機最強級だがパイロットが量産しにくい
○ユークリッド・・・陽電子リフレクターありで宇宙地上とも高機動
△ザムザザー、ゲルズゲー・・・陽電子リフレクターありだが乗員が3名必要
△フォビドゥンヴォーテクス、ハイペリオンG・・・防御に優れるが大気圏で単独飛行不能
△レイダー制式仕様・・・ヘブンズベースでウィンダム3機とともにレジェンドに瞬殺された
- 251 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/05(日) 11:18:22 ID:???
>>250
CE系の量産機はろくな扱いをされてないな。
- 278 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/29(水) 09:02:14 ID:???
>>250
デストロイは大量生産前提ではないから量産機ってカテゴリとは違う気がする
ただ単に金にモノを言わせて沢山作ったっていうか
- 252 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/05(日) 19:15:53 ID:???
デストロイは死ぬほどとろいのがなあ
せめてサイコガンダムくらい動ければ
- 253 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/05(日) 20:13:34 ID:???
機動力が無さ過ぎて使いどころが難しい
- 254 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/07(火) 04:31:24 ID:???
ターンＸが量産機なんて誰が言い出したんかしらんがそんな根拠はどこにもないっしょ
アッシマーはどうなんですか
- 255 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/07(火) 14:37:13 ID:???
ゲルズゲーも一応ストライク系の量産機なんだよな
- 258 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/07(火) 18:49:01 ID:???
>>255
公式しばりってわけじゃないでよ
- 257 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/07(火) 18:19:33 ID:???
>>254
改修されたターンXじゃなく漂流してて拾われたという元機体がだ
- 256 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/07(火) 18:01:01 ID:???
ディクセンホーネット公式扱いかよ
やっぱXの高級量産機と言えばビットだろ
- 259 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/07(火) 19:19:07 ID:???
そういやターンXって地球圏脱出したニュータイプ連中の量産機の改修型だったな
そいつらの指揮官機とか一品物はどんなんだか
漫画版∀に出てた∀のジム似の量産型っぽいのに乗ってみたい
実は無人機とか言われたら涙目だが
- 260 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/07(火) 19:39:09 ID:???
>ターンXって地球圏脱出したニュータイプ連中の量産機
なんかこういうこと色んなとこで言われてるけど、そういう可能性もありますよってだけだよなあ？
- 261 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/08(水) 00:24:23 ID:???
他スレより
ブレイブ指揮官機･一般機の色付き版
http://album.blog.yam.com/show.php?a=muso&f=3945353&i=15761361&p=0
http://album.blog.yam.com/show.php?a=muso&f=3945353&i=15761357&p=1
- 262 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/08(水) 18:30:14 ID:???
>>260
あきまんが劇中の移動してったコロニーは新天地目指したNT達のって言ってた
- 263 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/10(金) 01:07:45 ID:???
その話がそいつらがターンX作ったってソースにはなってないと思うけど…
- 264 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/10(金) 03:11:45 ID:???
∀関連については明らかなことなんてほとんどないだろ
だから妄想の余地が広くていいんだろう
- 288 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/05(火) 12:35:47 ID:???
>>264
妄想と言うか放映中に出ている設定本とかで普通に大風呂敷を広げるのを止めなかっただけ
次期によっても色々と付け加えられ一説には～と誕生から解釈が乱立してる
ガンダムの総括になるように劇中以外に物語を広げられる設定をし、メディアミックスの際に作者に委ねた結果
よく槍玉に挙げられる福井版小説も初期テロップに則ったものだし
空間転移やら何やらやらかしたりする一方で、月光蝶は既にあるナノマシンに対して干渉するだけだったり
放映途中に更に追加された人工物を強制的に分解したり、エネルギーを吸収したりの設定はなかったりする
- 265 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/10(金) 09:41:44 ID:???
その妄想をさも公式設定のように語るバカがいるから困る
- 266 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/10(金) 11:44:01 ID:???
その内ヒゲは一度宇宙滅ぼした後新たな宇宙を創造するとか言われるぞ
- 267 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/10(金) 14:36:29 ID:z1h5T1mz
U.C.0203 ブロンテクスター
ビームサーベル、ビームライフル、ファンネル、ファンネルミサイル、シールドミサイル、ミノフスキードライブ
U.C.0223 ブグ
マシンガン、ジャイアントハチェット（ゲーム版ではビーム兵器装備）
ガイアギア～Gセイバーの間の技術の後退は、宇宙世紀で文化大革命でも起こったのか？
- 268 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/12(日) 12:42:03 ID:???
ガイアギアはベルチル→閃ハサの未来だからGセイバーとは直接繋がらない
- 269 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/12(日) 13:45:30 ID:???
>>267
過剰な火力は必要無く、
十分な威力を備えたシンプルな武装があればいいという結論に達したのかも試練。
- 270 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/12(日) 16:07:30 ID:???
ブグ系はたしかにシンプルだがレイ系は重装備だろ
G３セイバーとかスピアヘッドとかさらに装備ごついじゃないか
実弾でビームシールド抜くほどのやたらでかい砲背負ってるし
- 271 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/13(月) 22:47:25 ID:???
そんなものマジレスすると
ガイアギアも閃ハサも読んでるわけ無いから
Vすら見てるかどうか怪しい
- 272 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/15(水) 04:33:10 ID:???
ガイアギアや閃ハサは当然ガン無視だろうが
Vの時代の設定は引き継いでるじゃない
- 273 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/28(火) 17:27:52 ID:6wTR0jp9
映画の西暦の量産機はどんなもんだろ
- 274 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/28(火) 17:46:51 ID:???
00クアンタ除けば、ガンダムに劣らない性能あるみたいだな量産機。
劇場版の連邦軍の頼もしさは異常だった。
- 279 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/29(水) 21:49:47 ID:???
>>274
ジンクスⅣは数値上ではソレスタのガンダムを軽く凌駕する性能だってな
ただあの世界じゃガンダムの衝撃が大きすぎて、
Ⅳに乗ったパイロットの感想はまるでガンダムだ｣だし
ガンダム超えしている機体なのにⅣを指してガンダムタイプと呼ばれているというね
- 280 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/30(木) 00:51:42 ID:???
>>279
擬態ジンクスを見たグラハムがやけに嬉しそうだったなw
- 275 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/28(火) 18:24:59 ID:???
というかｼﾞﾝｸｽⅣもﾌﾞﾚｲｳﾞもｶﾞﾃﾞﾗｰｻﾞも量産機とか凄過ぎるだろ
しかも前二つに至ってはﾄﾗﾝｻﾞﾑ標準搭載とかもうね
- 276 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/28(火) 20:08:41 ID:???
しかし、主役機を活躍させるべきだった
サンライズ批判といい、水島の悪意を感じる
みずしまは歪んでいる
- 277 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/28(火) 20:57:52 ID:???
>>276
そうだね
漁船衝突問題も水島のせいだよね
きっと劇種が出来れば世界の景気も良くなるよ(棒読)
- 281 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/30(木) 00:54:22 ID:???
ガテラーザも次期主力機っていうから、
脳量子の研究進めながらガンガン量産すんのかな。
- 282 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/30(木) 02:28:57 ID:???
ｲﾉﾍﾞがﾃﾞｶﾙﾄしかいなかったから結果的に専用機みたいになってるだけだしな
- 283 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/05(火) 02:59:42 ID:???
試作機を最初に複数作っただけ、量産計画はあっても中断された、などでなく
本編で実際に量産が行われた機体の中では
スモー、デストロイ、ブレイブが最高クラスなのかねえ
- 284 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/05(火) 03:17:43 ID:???
ジンクスⅣも武装は地味だが基本性能は新型のガンダム並…
- 285 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/05(火) 03:40:41 ID:???
ジンクスⅣってトランザム標準搭載か
物凄くハイスペックだな
- 286 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/05(火) 11:32:03 ID:???
ますますV-MAXみたいだな
- 287 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/05(火) 12:33:12 ID:???
ＧＮフィールドを強化したシールド増設型、射撃戦ににあわせたロングバレル型、格闘戦を強化するソード型。
状況に合わせた対応能力もバッチリだが、コイツ”高級”量産期かつーと微妙だな、最新型とは言えポジションジムだし。
- 289 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/05(火) 15:37:43 ID:???
>>287
太陽炉搭載機な時点で高級機です
数がそんなにないからわざわざⅢを解体してⅣに組み直してる訳だし
- 304 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/07(木) 13:08:11 ID:???
>>289
貴重な数しかないガガの高性能ぶりとはスゴカッタネ
- 318 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/08(金) 22:55:46 ID:???
>>289
アヘッドってどこに消えたの？
- 319 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/08(金) 22:58:24 ID:???
>>318
バラして使える部品はジンクスに移植かも。
一部はノーヘッドに改造されたかも知れんが、それ自体倉庫行きだしな……
- 294 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/06(水) 01:08:29 ID:???
>>287
GMポジションといっても、0083のGMカスタムとかUCのスタークジェガンぐらいじゃね？
準ガンダム級の機体な訳で……
- 290 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/05(火) 20:58:45 ID:???
ティエレンとかフラッグとかまで出撃してるしなあ
- 291 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/05(火) 21:52:33 ID:???
太陽炉搭載型は基本的に強力すぎるから、それらを投入する必要が無い状況向けに、従来の非GN機も開発が続けられるかもしれない
とはメカデザ対談で言われてたな
そういった意味じゃジンクスは高級量産機だろう
- 292 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/05(火) 23:28:33 ID:???
小説版だと擬似炉を載せたティエレンとかも投入されてた
- 293 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/05(火) 23:31:39 ID:???
宇宙船ＣＢの護衛はⅢだったしな
標準的な規模の基地一つにつき太陽炉機３＋非太陽炉機６とかそんなもんかもしれん
根拠とかはないが
- 295 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/06(水) 12:03:03 ID:???
主力として配備予定じゃないのか。
- 296 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/06(水) 12:15:28 ID:???
逆シャアあたりの時代にに例えると
田舎基地の数合わせ ＧＭⅡ→ティエレンなどの旧型
現行主力機 ＧＭⅢ→ＧＮＸⅢ
次世代主力機 ジェガン→ＧＮＸⅣ
次世代高級機 デルタプラス→ブレイブ
こんな感じじゃない？
- 297 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/06(水) 12:17:33 ID:???
ガンダムＷでいう、ガンダムに対するメリクリウス、ヴァイエイト級の性能はあるはず
- 298 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/06(水) 15:30:22 ID:???
http://ww4.tiki.ne.jp/~pyupi/backstage/index.html
超気持ち悪い
- 299 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/06(水) 23:57:25 ID:???
種厨の自演サイトか
- 300 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/07(木) 01:52:57 ID:???
Ⅳは武装を無視した機体性能じゃハルート、サバーニャ並だぜ
- 301 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/07(木) 11:25:35 ID:???
ブレイブ＞ＧＮＸⅣ＞（太陽炉の壁）＞ティエレン・フラッグ等
グフ・ザクファントム＞ザクウォーリア＞（次世代の壁）＞ゲイツ・ジン等
みたいなものかな、他の世界だと良い例が思い浮かばない
- 302 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/07(木) 11:40:18 ID:???
動力が同じ機体の性能差って味付けの差でしかないと思うので、
太陽炉一基搭載型の差ってトランザム有無以外だとあんまり
ないと思う。ラスボスは太陽炉複数搭載機だったし。
- 303 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/07(木) 12:21:32 ID:???
00世界の標準
クアンタ→νぐらいの機体性能だから、それに準ずるとジンクス4はジェガン、ブレイヴはギラドーガぐらいだろう。
- 305 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/07(木) 17:19:18 ID:???
でもジンクスⅣってそんな強かったか？
確かに名シーンは多いけど第三世代と初代ジンクスの方が拮抗してた希ｶﾞｽ
- 306 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/07(木) 17:33:04 ID:???
相手がガンダムも苦戦するELSだったじゃないですか…
- 307 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/07(木) 18:07:32 ID:???
サバーニャやハルートとか明らかにジンクスⅣより強い
アヘッドが3世代より上だった様に、Ⅳは3,5世代より上というだけだと思う
- 308 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/07(木) 18:09:09 ID:???
ガンダムが完全に上回ってるように見えるのはおやっさんの追加武装のせいだって。
電撃ホビーとかでも解説されてただろ。
- 309 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/07(木) 19:36:18 ID:???
ジンクスⅣの場合、万人が乗って無難に強いって感じか
例えばアレルヤが乗ったハルート＞＞＞アレルヤが乗ったジンクスⅣだが
一般兵が乗ったハルートと一般兵が乗ったジンクスⅣではほぼ差がないとか
むしろアレルヤ用に調整してる分他の人が乗ればジンクスⅣが勝つ可能性も高い
- 310 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/07(木) 21:19:40 ID:???
>>309
>むしろアレルヤ用に調整してる分他の人が乗ればジンクスⅣが勝つ可能性も高い
脳量子波の仕様を前提としてる部分もあるだろうから、満足に動かんかもな。
- 311 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/07(木) 21:57:13 ID:???
>>310
要はそういう亊が言いたかった
- 312 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/08(金) 00:07:20 ID:???
ハルートとサバーニャは性能自体はさほど変わってないからな
それを補うための重武装なわけで
- 313 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/08(金) 02:18:24 ID:???
工作員ェ
- 314 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/08(金) 07:19:14 ID:???
>>312
さほど変わってないというのはケルディム、アリオスに比べての話？
- 317 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/08(金) 22:14:04 ID:???
>>314
そう、フレームを流用して造ってるから性能はそんなに変わってない
- 315 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/08(金) 13:27:13 ID:???
U.C.120～0130頃 ジャベリン≧ジェムズガン＞ヘビーガン＞（小型化の壁）＞ジェガン
ただ、小型化でもニューミレニアムシリーズでも、西暦の太陽炉の有無程の大きな壁ではないかも
- 316 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/08(金) 13:39:31 ID:???
あるわっ！
奴らは早いこの大型ジェガンタイプでは無理だ
ＵＣ）小型化＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞既存機
ＣＥ）ザクヲ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞GAT-Xナンバー
- 320 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/08(金) 23:03:53 ID:???
つかさ、最終決戦では旧式機の姿もあった訳だから、解体待ちや倉庫行きのアヘッド系も、
急遽引っ張り出されて戦場の片隅で戦ってた……かもしれん。
- 321 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/08(金) 23:18:54 ID:???
>>320
Ⅲよりは使えるはずだよね
- 322 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/09(土) 01:14:58 ID:???
いくら性能良くても政治的イメージってあるからな
この２年でほぼ全てのアヘッドは解体、Ⅳの部品になったと思う
- 323 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/09(土) 01:42:26 ID:???
小説だと擬似炉付きティエレンが出てるから
解体された機体は在来機種のアップデートとかに使われてたりな
- 325 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/09(土) 19:09:56 ID:???
>>322
装備的にⅣが参考にしただろうⅡも、見た目の問題もあって性能面は極めて良好だったのに
お蔵入りだっけか
- 326 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/10(日) 02:05:12 ID:???
>>325
開発「ジンクスＩＩは本体性能を上げ、装備換装により対応能力もアップ」
連合「でも、お高いのでしょ？」
開発「・・・・・・」
開発「ジンクス２体のお値段でジンクスＩＩＩが３体買えるよー！タイムセールだよ！」
連合「いけない。早く買わなきゃ！」
見た目はそんなに関係なくコストの問題
まぁ、当初はＩＩ→アドヴァンス→ジンクスＩＩＩで外伝だと単純性能はＩＩＩ、拡張性はアドヴァンスだった筈なんだけどなｗ
ヤークトアルケーにボコボコにされる回くらいまではＩＩＩ≧アドヴァンスの評価で、カスタマイズ次第ではアドヴァンスは化けるってデボラは思ってたし
- 332 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/10(日) 17:39:59 ID:???
>>326
俺も見た目のせいの頃の設定しか知らんかった。
ジンクスもアヘッドも設定の追加･変更が多くて困る。
- 324 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/09(土) 19:06:21 ID:???
アヘッ奴は人気無さ過ぎて登場見送られました
プラモ売れ無すぎｗしかたないな
- 327 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/10(日) 02:38:38 ID:???
しかし、あの50年後のMSサキブレはELSを頭部に搭載していながら
非武装とのことだが、未来ではELSの技術も利用した非常事態用の武装とかも
搭載した量産機があるのかね
- 328 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/10(日) 02:48:09 ID:???
GN-Xというかませじゃない量産機生み出した００は偉大だよなぁ
- 329 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/10(日) 09:57:26 ID:???
>>328
え？かませだったじゃないの金ジムの
あと電池の貴重な見せ場の
やっぱビルゴだろ
- 330 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/10(日) 13:30:18 ID:???
無人機は邪道だ。
- 331 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/10(日) 13:38:45 ID:???
無人機でもかまわんがモブの操縦する素手のＭＳでやられるやつはちょっとな・・・・
やっぱ至高は有人でのビルゴⅡだ。
- 333 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/10(日) 22:17:54 ID:???
個人的に徒党組んで襲ってきたらマジやべぇ、な量産機(アナザー)
ビルゴⅡ→堅い、PD、そのPDを効果的に使用(複数で使用とかね)
クラウダ→堅い、これに尽きる
デスアーミー→とにかく数ヤバ過ぎ
GｰNX→各国エースが搭乗し更に性能もタイマン張れる
アヘッド→GｰNXに同じ
GｰNXⅣ、ブレイヴ→映画みて仮に対人戦闘なら普通にヤバ過ぎと思う
- 334 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/11(月) 12:10:07 ID:???
ＰＤはバリア能力ばかりが注目されるけどオールレンジ攻撃にも使用できるんだ
防御能力もあいまって撃ち落しにくいからオールレンジ兵器としてもだいぶやっかいなもの
量産向けとはいえ直結型バスターライフルの系譜であるビームキャノンの火力と合わさって攻撃面も恐ろしい
- 335 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/11(月) 19:19:34 ID:???
ＰＤのオールレンジ微妙じゃね？
２個セットの必要性あるから段数少な目、ＮＴ系の補正ないから操作性微妙。
火力は相手が悪かった性もあるけど誰かを倒したって描写もなし。
そもそもＰＤってフィールド面は兎も角本体は其処まで頑強じゃないせいで
本体まで巻き込むような広範囲のビーム食らったときはアッサリ吹き飛ばされてるし。
ヒイロみたいにこれ以上フィールドとして期待できないて時の絡め手なら何とか使えるかってレベルだと思う。
- 336 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/11(月) 19:49:48 ID:???
>>335
PDは1個でもビームライフルなら余裕で防げるし十分すぎる頑丈さだろ
連射が難しく取り回しが悪い大口径ビームじゃ当てにくくなるし
セットで挟む方が効果的てだけで2個じゃないと使えないわけでもない
あと特殊能力補正なんて高い技術あればまったく問題ないだろ？他の時代でもそうだし
PX（精神同調型操縦）にしろディフェンサーネットにしろASPDにしろハイドラの有線ビーム砲にしろ
それこそ宇宙世紀初期の同系統技術と違って最初から別に特殊能力なんか必要なく使えるってこと
- 337 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/11(月) 19:52:01 ID:???
別に種を貶すわけじゃないけど種量産機はどう見ても脅威には見えない…＞再放送見て
- 338 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/11(月) 20:04:52 ID:???
>>337
たとえガンダム顔ですらあっさり落とされる事もあるしな……
- 350 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/12(火) 13:57:50 ID:???
正暦のスモーも性能的にはトップ級のはずだが、登場作品が名作劇場だからか迫力には欠ける。
>>337 > 種世界の量産機の脅威性
まず陸のハイペリオンG、海のフォビドゥンヴォーテクスは他世界でも立派に通用するはず。>>250
デストロイは、中ボス兼噛ませという結構稀有な存在だが、ベルリンでの活躍を見るに、
強力なビーム系格闘武器持ちの敵エースさえいなければ、西暦三大陣営の物量作戦も通じないだろう。
でも敵撃退後もまず後を追跡されるから、本当に使い方が制約だらけのようだ。
- 357 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/13(水) 00:01:13 ID:XWbFDg6t
>>350
00の1期とそれ以前やボールでも何とか戦えた宇宙世紀の初めくらいならともかく
しょせん電池だけじゃエースが乗っても限界がなあ・・・他では核ザクくらいしか通用しなさそう
ちなみにボールとジムorガンダムで3倍以上の出力差、ガンダムと最強のMSだったジオングじゃ7倍近い差
00の1期での第三世代クラスのGN機と、それ以外の現行機では6倍は出力差がある
種の場合核動力機の武器１つを電池の機体で2発も撃ったらもたんとか、明らかにそれ以上の差がありそうだぞ
- 339 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/11(月) 20:17:13 ID:???
>>338
種ではガンダムタイプのフェイスって開発元も所属も関係なく民間機にも使われるくらい特別性のないものだから・・・
雑魚が落ちまくるのは電池と核ジェネで格差がありすぎるのも悪い
宇宙世紀で言えばボールで戦わされるようなもんじゃないか
- 340 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/11(月) 20:25:59 ID:???
つーか、ﾓﾋﾞﾙﾄﾞｰﾙのような完成度高い自立型無人MSがあるんだ
単純な端末砲台であるﾋﾞｯﾄなんかより､ﾓﾋﾞﾙﾄﾞｰﾙ遠隔操作したほうがいいよな
ﾋﾞｯﾄMSのようにNT能力もいらないもの
- 341 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/11(月) 20:27:47 ID:???
ＭＤの何処が完成度高いんだ・・・・・
- 342 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/11(月) 20:33:39 ID:???
反射は優れてるから強いけど突拍子も無い行動取られたりすると止まっちゃってりってバグ持ちだから、
完成度高いツーのとは真逆で発展途上の技術だな。
ゼロシス見たいにコンピューター利用して凄まじい精度出す物ある世界なんだからまだまだ上にいける技術のはず。
- 344 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/11(月) 20:40:55 ID:???
>>341
歴戦の兵でも苦戦するほどの強さで量産された完全自立の無人MSは他にはないぜ？
慣れるまで超人レベルの主役達ですらだいぶ苦戦したし､どんどん成長していって
最終的にｾﾞﾛｼｽﾃﾑによる統率で隙がなくなったら､絶望的に無理ｹﾞｰと化した
- 345 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/11(月) 20:49:05 ID:???
>>344
ゼロシスの補助で３桁もＭＳ追加すればＭＤじゃなくてもムリゲーになるって。
勝っちゃったけどｗ
- 346 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/11(月) 20:57:54 ID:???
>>345
普通の兵士集めてもｾﾞﾛｼｽﾃﾑの要求について来られないだろ
死を恐れることもない肉体限界もない機械の群だからこそだ
主役連中のような超人ですら同じくｾﾞﾛｼｽﾃﾑで対抗しなきゃ勝てなかった
- 343 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/11(月) 20:34:58 ID:???
種のガンダム顔ほど必要性が無いものってないな
ガンダムって機体の概念すらないし
ガンダム顔である事の説得力０
- 347 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/11(月) 21:01:26 ID:???
＞ｾﾞﾛｼｽﾃﾑの要求について来られない
量産型WゼロのセラフィムについてるゼロシステムVer.2.5なら大丈夫だろう
まあ一般兵向けに弱体化してるからだいぶ劣るだろうけど
- 348 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/11(月) 21:09:49 ID:???
ゼロシステム同士だと結局は人間の精神力の勝負になる
- 349 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/11(月) 21:15:00 ID:???
それ以外も同じ条件でなきゃ純粋にそうならんだろ
- 351 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/12(火) 16:08:27 ID:???
量産機かどうかは微妙だが
Ｘのガディールは何気にかなりチートじみた機体だと思うんだよね
- 352 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/12(火) 18:51:48 ID:???
>>351
エアマスター以上の空戦能力なのは評価するが
空戦専門なうえに武装少ないのがちょっと
ガディールにもミサイル仕込んでやれよと何度思ったか
- 354 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/12(火) 19:02:36 ID:zNXm7SSe
>>352
ぶっちゃけガディールさんって頭いらなくね？
むしろない方が空気抵抗的にいい気がするんだけど・・・
- 355 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/12(火) 19:11:30 ID:???
>>352
それはフラッグにも思ったけど、設定的には付けれるんじゃね？
たーまに見るＭＳの技術で戦車、戦闘機作れよ がガディールだと思うんだ
展開的にバーストの噛ませだったけど
- 353 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/12(火) 19:01:35 ID:???
でもサーベルあるんだぜ
エアマスターにもないのに。使いどころがよくわからんが
- 356 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/12(火) 23:54:56 ID:???
デストロイはエース級と戦って負けるからネタにされるけど
ミネルバ到着まではヘブンズベース戦の量産タイプも
かなりの数の反ロゴス軍倒してる
- 358 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/13(水) 00:54:25 ID:???
ガンダムはE-CAPのおかげで戦艦クラスのビーム砲を撃ててる
だからボールでもビーム砲装備して撃てるものがある
00ではGNコンデンサ付属武器があるので、非GN機でもGN機同様のビーム撃つことが可能
種から出すなら最低でも、核動力かデュートリオン、各武装がパワーセル弾数消費型・核動力付属のいずれかを満たす量産機じゃないと
- 359 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/13(水) 01:22:44 ID:???
スキュラ以上のビーム砲を何十発でも平気で撃てるって量産機ですら何種あるか・・・
それですらも他の時代の上位機に比べれば攻撃面で微妙と言わざるをえない
- 365 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/13(水) 13:42:18 ID:???
>>358
否GN機はパイロットの技量に依存するから同様とはいかないだろ。
- 360 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/13(水) 01:58:44 ID:???
宇宙世紀だと装甲や盾をいくら強化しても焼け石に水ってくらいに
火力のほうが常にその上をいく発達しちゃうんでとにかく回避重視になる
百式の新型対ビーム装甲なんて無いも同じで結局ただ目立つだけだとか
革新的なビームのシールド！→ヴェスバーであっさり抜くよ！とか
V2アサルトの対B装甲ー→一般的なビームライフルでも数発すら持たないとか
戦艦クラスの大出力ビームシールドなら→メガ・ビーム砲ならあっさり抜よ！とか酷い
- 361 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/13(水) 03:57:06 ID:???
種MSで戦艦の主砲級ビームを気にせずバンバン連射できる機体はいくらでもあるんだが、量産機となるといきなり格差があって限られてくるのが痛い
動力は火力だけでなく総合的に影響あるし…技術的には問題なく運命や和田の量産機とかありえるんだが
- 362 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/13(水) 11:23:04 ID:???
ＣＥの核封印は、Ｚ以降の宇宙世紀でＭＳが単独行動し過ぎた故の、集団行動強制の為だとは思う。
ただ、動力が核でもそれが弾の威力には正比例しないし、
推進剤や弾薬や排熱などの問題で、戦闘自体は結局有限になる。
ミラコロに各種装甲やバリアとか、動力以外の技術一般はＣＥは相当なもんだ。
アスランの損傷ザクでもそのまま大気圏突破できてる。
日本のディーゼル艦でも原子力艦に戦闘で劣ってるわけじゃないし。
- 375 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/14(木) 08:41:43 ID:???
>>362
ともかくジェネレーター搭載のミーティアならコネクターある量産機は装備できる
同じくジェネレーター付きMS用ローエングリンでも装備くらいは最低でも持たせてやりたい
Z以降ですらすでにメガバズみたいな大砲は量産機でも珍しくないから差がありすぎる
- 363 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/13(水) 11:40:05 ID:???
４０ｔの機体を空飛ばすバッテリーってすげぇよな
よっぽどエネルギー効率が良いのかも知れんが完全にエネルギー革命のレベル
はっきり言って核融合炉とかより凄いぞ？
- 366 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/13(水) 17:24:47 ID:???
>>363
ジェットストライカーやムラサメなどには燃料の増漕つけるためのハードポイントがついてるわけだが(笑
戦闘機のアビオニクスは電気だが、推進器は燃料もやしてるのと同じですよ
基本的にバッテリー機は翼のの揚力と推進器(ジェットエンジンかロケットモーター)で飛んでるから
電力で飛んでるわけじゃない
イヌワシアカツキなんて、ジェットエンジンとロケットモーターの併用で無理やり亜音速まで加速させる仕様
- 368 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/13(水) 18:02:51 ID:???
>>363
だから核融合エンジンが無いんだろ？必要ないし
デストロイがバッテリー機である時点で、もう連合には核動力MSなんて要らないし
まあ、ミラコロ搭載の核搭載型ダガーは量産されてるけど
- 388 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/14(木) 22:18:16 ID:???
>>368
エピローグに出てきたMSの頭にELSが入ってるらしい
非武装みたいだけど
- 364 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/13(水) 12:21:05 ID:???
きっとＣＥ世界にはエーテルとかあるよ
じゃないと他世界との差が……
ぶつりほうそくがみだれる！
- 367 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/13(水) 17:41:36 ID:???
>>364
核機体のフリーダムが、MHD推進で宇宙まで飛行してるからな(笑)
しかしプラント→アラスカまで3日もかかってるから宇宙ではMHD推進につかう推進剤を搭載してる可能性はあるな
しかしそこまで語られてないしエーテル宇宙なんだろう…
つか化石燃料が枯渇してる世界なのにMSを化石燃料で飛ばすなよ(笑)
ムチャクチャだぞ>種
まあジェットエンジンやらロケットつみまくったイヌワシアカツキが短時間のな亜音速が限界だから…
MSのせたSFSが遷音速域だせるのが標準だとか、マッハ2出るエアリーズとか、整流効果のGN粒子のおかげで空力無視した飛行性能もってるGNドライブ機とかのほうが大概にしとけと(笑)
- 370 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/13(水) 20:50:09 ID:???
>>367
> まあジェットエンジンやらロケットつみまくったイヌワシアカツキが短時間のな亜音速が限界だから…
いや……揚力中心と重心位置があれだけ離れてる機体が真っ当に飛行出来てる時点で、これも大概な気がw
- 372 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/13(水) 22:01:48 ID:???
>>367
GN粒子でも空気抵抗は無視できないぞ
大推力で無理矢理スピードを出すか、可変機構で高速移動に適した形態にしなけりゃならない
戦闘に回す粒子も使いたい放題じゃないから節約する為に翼だって付けるし
- 373 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/13(水) 22:17:37 ID:???
>>372
ドダイみたいなSFSぐらいはあっても良さそうな来はしたがなw
- 385 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/14(木) 21:54:38 ID:???
>>372
ところがぎっちょん！！
00の世界ではGN機どころか旧世代機ですら
電磁フィールドを展開することによって
エリアルールが適用できる形状に機体を包むことが出来たりする
フラッグですら超音速が出せるんですよね
- 394 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/16(土) 10:03:15 ID:???
量産型ガンダムの造形を殆どRX-78そのままで行かなかった事については
未だに納得出来ないです。そのせいで量産型のイメージがいっそう……
>>385
＞フラッグですら超音速が出せるんですよね
つまり聖闘士はヒュドラの市やライオネットの蛮ですら
音速で拳撃を出せるのと同じ事ですか？
- 369 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/13(水) 18:46:14 ID:???
電池ＭＳで核搭載機の自由正義と互角に渡り合ってた三馬鹿って
それなりに凄かったんだな
- 371 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/13(水) 21:03:23 ID:???
同時にあの主人公連中がショボかったとも言える
- 374 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/13(水) 23:47:18 ID:???
00では電磁ﾌｨｰﾙﾄﾞ張って整流するからMA形態のようにある程度までの形になれればそれで空力問題は解決するんだよな
- 376 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/14(木) 08:59:49 ID:???
そもそも種の機体って核機も含めて武器に電源搭載するほうがもっと強力な武器も安定して装備できるし
効率いいはずなのになんで内部電源に大きく頼る武器がほとんどなのか
そういう武器はCEにもちゃんと存在してるし特に電池の機体は絶対にそのほうがいいのは明確だのに
基本ジオングみたいに本体電源に頼るとか古臭い
火器のほかにもPS装甲とかVLとかリフレクターとか電源大量に食う装備もせっかくいろいろあるのに
量産機に装備できないじゃないか
- 377 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/14(木) 09:43:26 ID:???
飛び道具は取り回しがよく核MS級に高火力の外装外部電源型のみ＜便利なのに何故か使用機体が少ない
別電源付きで全面防御できて格闘戦にも使える外付け大型ビームシールド＜何故か防御面を弱体化させても本体電源型にこだわる
時間を気にせず高速飛行できる電源付きフライトパック＜これは普及してる
本体電源は基本的にPS装甲と姿勢制御・駆動系に集中して無駄な消耗を避ける＜武装と併用しないぶん長く持つはず
外部核じゃなくても外部電池のに装備かえるだけで通常の電池の安いMSでもスゲー強いんじゃないの
MS用バッテリーはMSの手のひらに収まるサイズだし大きすぎる重すぎる無理ってことはありえない
種死で普及してる新型電池は核には及ばないとは言え装備１つに集中するなら十分
- 378 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/14(木) 10:04:44 ID:???
つーかＰＳ装甲って戦争初期の連合側なら有利だけどさ
休戦後なんてビーム兵器が標準化するのが分かりきってんじゃん？
だのにザフトのＭＳにあんなに採用してんのが気持ち悪い
重いんだろ？電気喰うんだろ？廃れる技術だろ……
- 379 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/14(木) 10:37:08 ID:???
>>378
まあビーム普及してるんだからダガーみたいにラミネート装甲採用したほうがいいよな・・・比較的軽いし電気食わないし
さらに一番優秀な光波防御なら旧電池でもそれのみに集中すれば全方位光波防御帯が5分も持つし
新型なら発生器×4のままでもそうとうに余裕があるはずだがなあ・・・j実体盾より軽くてかさばらないって利点も大きいし
連合はパワーセルやビームシールドの技術で先いってるんだから電池込みで外装型の汎用盾にしてラミネート装甲と一緒にウィンダムに装備させろよ
それなら核使って無い量産機だってバカスカ落とされたりしないだろ？死ぬほどとろいデカブツとか無駄なもん作ってる場合じゃない
- 392 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/15(金) 18:14:53 ID:???
>>379
記憶が正しければ、ラミネート装甲は盾には適しているけどMSの装甲として用いるには
放熱処理が思ったように上手く行かず左程成果を上げられない。なんて設定があったかと
- 381 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/14(木) 13:55:51 ID:???
>>378
敵の基地からミサイルとか飛んできたら危ないじゃない
- 382 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/14(木) 18:08:13 ID:???
>>378 >PS装甲やその改良型
大気圏突入や水圧に耐える、歩兵の携行ロケットやら対MS兵器対策、等の利点があります。
ゲリラに不意打ちされることもあるし、連邦には対MS特技兵なんてのもいます。
ダガーLがインパルスのバルカンに穴だらけ、リックドムがガンダムの頭バルカンでやられ
ギラドーガがバルカンで粉砕されまくり、巨大MAのα・アジールがグレネード一発で撃破、と
実体弾を舐めちゃいけません。
- 380 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/14(木) 10:54:10 ID:???
フォルファントリーみたいな外部電池消費型の大砲持たせ無いのはまったく解せない
核MSの大口径ビーム砲級の破壊力を本体に負担なしで使えるだろうに
- 383 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/14(木) 20:30:13 ID:???
>376
電池が重いからじゃないの？
空飛ぶ現代兵器が思ったように武装できない理由は大概重さが原因。
- 395 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/16(土) 11:00:52 ID:???
>>383
MS用ライフルのマガジンよりずっと小さいんだぜ
そこまでクソ重いとかありえん
- 384 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/14(木) 20:46:10 ID:???
大口径ビームなら、ザクでもジンでも使えるガナー
ジンは特火重粒子砲だっけ？
- 386 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/14(木) 21:55:27 ID:???
００の５０年後の量産機がどんなのかが気になる。
それなりに進化してるのだろうか？
- 389 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/14(木) 22:35:36 ID:???
>>386
50年前とは比べ物にならないっつー事らしいからいったいどんなﾄﾝﾃﾞﾓ具合になってることやら
- 397 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/16(土) 11:14:10 ID:DSy7qsd7
>>389
Vの70年後であるGセイバーの新型MSも比べ物にならない性能になってるんだ！
設定では
- 387 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/14(木) 21:56:46 ID:???
ELSがハロみたいなポジに収まるかも知れんね
- 390 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/14(木) 22:44:44 ID:???
385～389
工作員おつかれさま
- 391 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/15(金) 01:52:09 ID:???
○寺岡さん
・ELSはもともとガス巨星の中の液体金属。好奇心を持った生き物。
・エピローグで登場するMSの名前はサキブレ。
頭が銀色になっていてあそこにELSが入っている。
宇宙探査用ということで武器は装備されていない。
・ELSの本当の姿は劇場版では登場していない。
○千葉智宏さん
・50年後の世界では人類とELSが完全に共存している。
・ELSはリボンズサイズぐらいが最小で、あれより小さくなると活動できなくなる。
だから女子高生の融合が途中で止まった。
・ELSが車や電車と合体するのは活動するためにエネルギーを得るため。
あのMSの名前はサキブレで
ＥＬＳが住んでるらしいけど武装は持ってないぽいね
- 393 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/16(土) 01:51:32 ID:???
理由付けとして広い装甲でないと放熱間に合わないとか何とか設定あったけど
ＣＰＵクーラーみたいにＭＳ背面にお得意の翼状ヒートシンク背負ったＭＳ出たら面白いなとか思ったｗ
- 396 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/16(土) 11:12:48 ID:???
そんなに小さかったっけ？
……電池切れの心配ないじゃないか
- 398 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/16(土) 11:37:55 ID:???
>>396
本体電源依存型の意義としては一応、敵に奪われてもコネクタが合わないから撃てない
というセキュリティでもあるが、もはやあまり意味がないしな
- 399 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/17(日) 19:16:11 ID:???
ハイペリオンとストライクの設計思想いいとこどりで量産機作れれば最高な
- 400 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/17(日) 19:42:06 ID:???
傘の技術の小型化がハイペリオンで完成してるし、
第１次ヤキンで既にＮＪＣ手に入ってんだから
量産体制に入れば一方的に勝てるよなぁ……
- 401 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/17(日) 21:58:55 ID:???
パワーセルタイプ武装と小型の光波防御装備という独自性の強いハイペリオン
パワーエクステンダー、VPS、支援AIと、3年は先行してたルージュと並んで
あの時代の電池MSとしては飛びぬけたものであったよな
- 402 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/18(月) 00:04:53 ID:???
つーかハイペリオンは外伝だから目を瞑るとしても……なんでアルテミスの防御装置を量産しないのか 連合は何かとアホすぎる
- 403 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/18(月) 01:03:23 ID:???
大西洋連邦とユーラシア連邦との微妙な関係のせいだろうか・・・
- 405 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/18(月) 16:53:57 ID:???
>>402
陽電子砲は防げないらしいからな・・・
- 407 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/19(火) 01:00:34 ID:UtOuXC5L
>>405
マジかよ………ってアグニ他の赤ビームも陽電子砲なんだっけ？
にしても連合は守りの技術発達が凄いな
物理攻撃無効のＰＳを省エネ化したＴＰＳ、ビームを曲げるゲシュ、更に盾の裏からでも攻撃出来る傘
なんで勝てなかった………
- 412 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/20(水) 23:28:50 ID:???
>>407
赤ビーム＝陽電子破砕砲じゃないぞ
- 409 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/19(火) 10:01:15 ID:???
>>405
防げるぜ
つうか陽電子リフレクターは傘の応用で完成した
- 404 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/18(月) 02:18:55 ID:???
ハイペリオンもユーラシアの機密だし
種死時のユーラシアには余力無いしなあ
- 406 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/18(月) 19:37:02 ID:???
電池のMSに搭載するのじゃ大出力の艦載陽電子砲なんかは防ぎきれないとしても
基本的にMSならかなり強力なビームサーベルみたいなもんかアンチビームコーティングの武器以外で抜くしか対抗手段ないぞ
- 408 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/19(火) 07:40:55 ID:???
無印時代はジェネシスで一掃されたし、
種死時代はユニウス事件のせいで国家間の連携なんて取れなかった。
オマケに地球連合内がロゴス派と反ロゴス派に分かれて闘争やらかすし。
- 410 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/19(火) 16:22:36 ID:ApfS9Csv
CE量産機では、ネブラブリッツ（ストライカー対応、PS装甲、ミラコロ）が、デストロイを補完する形での代表かも。
（他に思いつく代表候補）
・核動力：ザク量産試験型（ウィザード非対応、ビーム兵器無、PS装甲）、NダガーN（ストライカー非対応、ミラコロ）
・各種防御：フォビドゥンヴォーテクス（エネルギー偏向+TP装甲、水陸）、ハイペリオンG（AL、陸）、ドムトルーパー（攻性防御）
・陽電子リフレクターＭＡ：ユークリッド、ザムザザー、ゲルズゲー
・大気圏で飛行可能：レイダー制式仕様後期型、ムラサメ、スローターダガー、グフイグナイテッド
強い要素のある機体の大半が、総合では微妙な仕上がりなのは、量産機を弱める意図的なものだろうか。
個人的には、レイダー制式仕様にシールド残すだけでMS形態での防御がかなり違うとの印象。
- 411 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/19(火) 16:22:41 ID:???
CE量産機では、ネブラブリッツ（ストライカー対応、PS装甲、ミラコロ）が、デストロイを補完する形での代表かも。
（他に思いつく代表候補）
・核動力：ザク量産試験型（ウィザード非対応、ビーム兵器無、PS装甲）、NダガーN（ストライカー非対応、ミラコロ）
・各種防御：フォビドゥンヴォーテクス（エネルギー偏向+TP装甲、水陸）、ハイペリオンG（AL、陸）、ドムトルーパー（攻性防御）
・陽電子リフレクターＭＡ：ユークリッド、ザムザザー、ゲルズゲー
・大気圏で飛行可能：レイダー制式仕様後期型、ムラサメ、スローターダガー、グフイグナイテッド
強い要素のある機体の大半が、総合では微妙な仕上がりなのは、量産機を弱める意図的なものだろうか。
個人的には、レイダー制式仕様にシールド残すだけでMS形態での防御がかなり違うとの印象。
- 452 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/12(金) 13:43:31 ID:???
デストロイガンダム・ネブラブリッツガンダム
～化け物・変態の壁～
量産フォビ・・・名無し一般兵でも、ザフト水泳部との物量や中の人の差を埋めて奮戦してる。
種ドム・・・立派な戦績だし、イージーウィザードで無ければもっと活躍可能と評価。
種世界の>>411他から他所様にお出しできる量産機はここらまでかね。
ユークリッド、ザムザザー、核動力のザクやダガーは何か使い勝手が微妙そう。
ハイペリオンＧやケルベロスバクゥは陸だけだが、量産フォビは陸でもソードカラミティとやり合ってる。
- 580 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/21(火) 12:36:30 ID:???
ＣＥで活躍した量産機というと、>>452の、霧電撃・破壊・水中禁断・ドムの高性能の４機種以外では
ムラサメ３機でのカオス撃墜とか、イザークとアスランのザクやグフ、あとザムザザーあたりかな
- 413 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/20(水) 23:46:14 ID:???
アグニはプラズマインパルス砲だな
- 414 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/21(木) 01:09:06 ID:???
そーかエフェクト同じだった気がしたから
プラズマと陽電子だと普通のビームより何が凄いんだろう……
- 415 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/21(木) 02:26:29 ID:???
陽電子（本物）ならバイド艦隊を一瞬で葬り去るくらいのことはできる
- 416 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/21(木) 04:56:42 ID:???
陽電子砲だと対消滅で原子レベルで破壊、消滅するんじゃない？
ここ10年位人気でイロイロな作品に登場してる兵器だな
- 417 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/21(木) 09:04:42 ID:???
MS用のローエングリンランチャーもあるが核エンジンMSですら標準装備してる機体はないな
核動力必須でしかもそれだけに集中して使わなきゃダメなほどの電力消費ってことだろう
まあ対要塞級で最強クラスの火器わりにはMSの盾とか装甲で防がれちゃってるんだけど・・・
不可能を可能にしすぎ
- 418 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/21(木) 10:53:39 ID:???
ローエングリンって馬でしょ？
- 419 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/21(木) 11:43:00 ID:???
作中描写だとγ線の方が怖いからイケナイんだな きっと
一般的な威力のビームは緑、単純に出力が上がったビームが赤
って認識が広まってそうだ
- 420 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/21(木) 12:56:56 ID:???
黄色は？
- 423 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/22(金) 02:13:19 ID:???
それでザクグフとのコンペに負けた書いてあったね
バクゥは良くてドムはダメとかコーディ訳わからんな
- 424 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/22(金) 02:52:58 ID:???
あれ？
ドムが良性能過ぎて「これがザフトに配備されたらまずい」ってんでクライン「テロ」派が
コンペ落とさせ、ザフトデータベース抹消＆試作機奪取＝生産じゃなかたっけ？
- 425 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/22(金) 03:41:04 ID:???
ドムはユニウス条約に違反していると言われていて、
更に3機1組でないと実戦で役に立たない武装があったりして
とても量産向きとはいえないよなぁ。
- 426 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/22(金) 04:55:31 ID:???
ホバーじゃイヤ！は建前だった……ね
- 427 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/23(土) 23:12:44 ID:???
所で皆様、ジンクスⅣとブレイヴが発売されるらしいですが
買われますかな？
- 428 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/23(土) 23:16:55 ID:???
あれパイロット補正で強く見えるだけで実際はさほど差はないんじゃね？
UCのドムだって黒い三連星以外てんで雑魚だったし
- 429 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/23(土) 23:32:38 ID:???
あの時点でジオン最新鋭のドムを与えられてるやつに雑魚はいないての
- 430 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/24(日) 02:51:34 ID:/FeBqTKy
GN-XⅣ出るのか ブレイブは一般機が若干丸顔だから悩む
指揮官機は買う グラハムの為に黒く塗るんだ……
- 431 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/24(日) 07:14:08 ID:???
>>429
古参は機種転換の余裕が無く最後までザクってのがかなり・・・
- 438 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/25(月) 16:31:43 ID:???
>>431
それMSVでザクRが作られてからの後付け設定
ドムやゲルググがあるのに何でザク使ってるのかを正当化するための口実、
本編ではTVも映画も旧式機を仕方なく引っ張り出してきた描写しかない。
そういやジャプローへガウから降下したMSにグフやドムも混じってたけど、あれはほんとに雑魚だったな、
空中で大半が狙撃され、地上に降りても大した戦果を挙げることもなく次々と撃破され
活躍したのは水泳部の特殊部隊だけ、それも結果は失敗だったし。
- 432 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/24(日) 08:42:52 ID:???
ほとんど余裕がなかったのはゲルググだろ
- 433 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/24(日) 09:02:36 ID:???
歴戦のドレン指揮下のリック・ドム隊や、実力至上主義なドズルが信頼して重用する部下であるコンスコンの部隊が
雑魚の集まりのわけもないだろ
- 434 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/24(日) 09:15:22 ID:???
ガンAではコンスコン隊は・・・
- 435 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/24(日) 15:02:23 ID:???
ドムトルーパーは高級だが、ウィザード入手できない状況でも作れる程度には量産機
コンペから外す際、ナイトウィザードのドリル装備てのが叩き易かったと思われる
間に合わせのイージーでもあの活躍だったし
ブレイズやブースターを使いこなした場合を考えると、上級者用としては高評価できる
- 436 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/24(日) 18:12:33 ID:???
ブースターウィザードって設定画や画像あるの？
ナイトＷなら模型誌で見たような
- 437 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/24(日) 18:44:16 ID:???
イライジャザクのだっけ？
あれは一品物だが
- 439 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/29(金) 12:30:28 ID:???
稼働時間の短いホバー走行で平地向き、弾数の少ないバズ装備、のドムは
ろくな補給も整備も無いジャブロー攻略への投入には向かなそうだ。
防衛側であれば、湿地帯や水上をホバー滑走して
グフ飛行試験型がエゥーゴの降下部隊に対してやったように迎撃に行けるが
攻略側がそれやって突っ込むと待ち伏せの的になる。
シールド持ちの種ドムや飛べる種グフならともかく
密林等で集団が待ち構える中に突っ込んで突破するにはグフやドムは厳しいな。
- 440 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/29(金) 20:16:31 ID:???
宇宙世紀の量産機なら当然ブグ2で
ブグ地上型改修機ってだけなのに桁違いに高性能になって
火力、駆動系、装甲、推進力と、バランスよく他のシリーズ以上
劣る部分はビームサーベルがごく普通のものってことくらい
先代量産機のくせに総合性能は最新最強ガンダムタイプのG3セイバーに匹敵するよ
- 441 ：通常の名無しさんの３倍：2010/10/30(土) 21:27:57 ID:???
ドムってそこまで攻略戦で劣ってるか？
超硬スチール鋼の装甲板を持てばいいだけだし、ゲーム媒体では普通にやってるよね？
ジャイアント・バズを構えるときに左手にシールドを装備しておけばコクピットへの直撃弾を防御出来て有用なわけだし
武装面に関しても、後付けというか0083ではFZ用のザク・マシンガン装備してる奴がいたし
補給なんてそもそも拠点を攻めるときに補給路を確保せずに無茶攻めするなんてありえないし
ジャブローみたいな地形での戦闘でも、ザクやグフは川を渡るにはジャンプする(＝対空砲の的になる)しかないのに対してドムならホバー移動で高度0ftを維持できる
黒い三連星は普通に森林でマチルダ隊のミデアを攻撃してたから、森林でも(少なくとも一定水準以上のパイロットなら)ほぼ問題にならない機動ができるということだし
そもそも森林で足止めを食うのはザクだってグフだって変わらないわけで、最悪野焼きをしても敵の拠点だからそれほど問題にならない
むしろ、高機動・高火力を両立出来るドムは補給路を確保した上での拠点攻撃にはそこまで悪くないと思うんだけど…
- 442 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/01(月) 18:23:48 ID:???
ゲルググやガンダムに比べてそう劣っているとは思えない
大きいのはビーム有無の差だろうしビーム兵器さえ装備すれば・・・
- 443 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/01(月) 18:29:57 ID:???
地上での実弾兵器の利点は放物線軌道を描ける所だし、その辺りで差別化をなんとか
- 447 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/02(火) 21:25:26 ID:???
>>443
マゼラトップ持たせてもカッコ悪い
- 446 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/02(火) 16:57:31 ID:???
>>442
シャア専用「ビームと聞いて！」
ガトー専用「私は帰って来た！」
- 444 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/01(月) 18:35:47 ID:???
ジャイアント核バズーカの使用許可がおりれば……
- 445 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/02(火) 12:35:41 ID:???
黒海の森林と水泳部が活躍するジャブローの熱帯雨林とじゃ、地形もだが全っ然違う
ＷＢ襲撃時にドムがホバーしてたのは、木がまばらで妙になだらかな平地
ホバー使える場所があっても、そこから侵入口探して確保し洞窟内へ、と結局足が止まる
高速機の強みは生かせず、すぐバズの弾もホバー燃料も切れ、継戦能力に欠ける
万全な補給整備が可能な状態なら、わざわざ無謀な降下作戦など行わない
結果が示してる通りだ
地上での実弾の放物線軌道の有利性なら～キャノンとか陸戦～とか他に有るしな
- 448 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/06(土) 11:14:48 ID:15Yt98hG
http://www.1999.co.jp/image/10100179a5/20/5
http://www.1999.co.jp/image/10100179k4/50/4
ネブラブリッツの、ミラージュコロイド・テレポート搭載モビルスーツという解説文、後の訂正はあるのかな
量産されたネブラ複数が、ミラコロでテレポートに見せ掛けてただけだったが
- 449 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/06(土) 11:14:59 ID:TwWMk2n5
http://www.1999.co.jp/image/10100179a5/20/5
http://www.1999.co.jp/image/10100179k4/50/4
ネブラブリッツの、ミラージュコロイド・テレポート搭載モビルスーツという解説文、後の訂正はあるのかな
量産されたネブラ複数が、ミラコロでテレポートに見せ掛けてただけだったが
- 450 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/09(火) 07:29:49 ID:vxNaVGvn
X-105Eは含まれますか？
- 451 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/12(金) 08:56:39 ID:???
>>450
量産機じゃないし
- 453 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/13(土) 09:23:56 ID:???
デストロイはとろすぎる
- 454 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/13(土) 09:28:45 ID:???
あんだけサイズ大きければ死角が出来たり近接に対応しずらくなって当然だし
戦車の随伴歩兵みたいに近接に強いＭＳとセットで運用すべきだなアレ
- 455 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/13(土) 09:45:58 ID:???
サイコガンダムくらい速く飛びウォドムくらい速く走れ
- 456 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/13(土) 10:27:16 ID:???
サイコってそんな早かったっけ？
- 457 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/13(土) 11:17:09 ID:???
>>456
うん、びっくりするくらい速いよ
- 459 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/13(土) 22:35:55 ID:???
歩くサイコを目撃してびっくりしてる>>457を想像すると少しﾜﾛﾀ
- 458 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/13(土) 11:36:03 ID:???
デストロイは100mサイズにしとけばよかったんじゃないか？
クィン・マンサと同サイズとは思えん遅さだ
- 460 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/13(土) 22:48:03 ID:???
それを考えるとザムザザーって凄かったんだよな、デストロイと同サイズで大気圏内をドッグファイトが出来るってなんだよ
- 461 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/13(土) 23:02:05 ID:???
むしろデストロイのしょぼさがおかしい
- 472 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/25(木) 11:17:59 ID:???
>>460 ザムザザー（防御に前傾が必要）やその後継のユークリッドに関しては
戦車の後に歩兵や装甲車が随伴する様に、砲撃から随伴ＭＳを守り展開させる防壁の役があるから
あまり自分勝手に持ち場離れてスピードは出せない立場
機動力生かした遊撃にも向くかとは思うんだが、突出すると防御面が限定される点を突かれ易い
上の2種はでかくて速いが、防御と何より面制圧力でデストロイが圧倒的だからそっちが目立つのはまあ当然
さてサイコはデストロイのような防壁役や大きく薙ぎ払う圧力には劣るけど、速く飛べるから生残力があるし
単独で強敵と闘え、陣地を突破し後続MSが続くような応用と総合力高そう
ただこのタイプのままでの量産は現実にはされてない
ウォドムは近距離の取り回しが悪い武装ばかりなのが問題
長距離砲ばかりの機体が速く歩けても、正確に行進間射撃とかできたっけ？用兵上便利なくらいか
壁にも突入役にも使い難い、火力支援型みたいだけど、地上への威嚇用にこれ持ってきちゃったのね
- 479 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/25(木) 17:13:44 ID:???
>>472
役割が違うってんじゃなく他に使ようがないってだけだろ
サイコの開発初期から求められていたモビルフォートレスのような運用は一応出来るが
弱点を補って完成したサイコに出来ることは完成度の低いデストロイには自殺行為
- 462 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/16(火) 03:34:21 ID:???
キラとシン二人掛かりで撃破→ルナちゃん一人で軽々撃破
- 463 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/16(火) 05:45:19 ID:???
ルナちゃん射撃苦手っていう設定が最大限活かされた回でしたね＾＾
伊達に赤をきているわけでは無い＾＾
- 464 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/19(金) 12:57:22 ID:???
アークエンジェルの介入が無ければ、順当に考えると護衛のネオ機とカオスがインパルスを抑え
やがてミネルバ勢も撤退し、そのままデストロイが破壊を続けたはずだし
デストロイは対決でなくザコ群や地域の蹂躙で高性能を発揮するから、使用法さえ間違えなければいい
同様に少しの護衛とユーラシア西側に侵攻し、その方面のザフト軍と都市やら一通り壊滅するミッションなら
・サイコは、拡散メガ粒子砲がマップ兵器程ではなく、都市破壊に手間取る間に実体弾で削られ早期撤退
・ウォドムは、ビーム砲の威力はあってもザフトMS群の集中攻撃に耐えられると思えない
万が一、設定にあるミノフスキー粒子無効化によるMS無力化兵器とやらが使えても、CE機体には無関係
- 465 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/20(土) 11:26:24 ID:???
マップ兵器って・・・スパロボ厨のにわかかよ
サイコは無印からして都市破壊級の超火力だし
バズーカ直撃でも傷つかんほど実弾相手には圧倒的に装甲頑丈だ
ウォドムも大火力だけじゃなく装甲はナノスキン装甲のおかげもあって相当に頑丈
火力が心もとない種の雑魚MSじゃきつい相手だ
どちらも鈍重なデストロイと違って巨体でも素早い
サイコはサイコミュのおかげか無印からしてかなり反応も素早く
空戦にいたってはMSよりはるかに速い
- 466 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/21(日) 09:30:56 ID:???
けどサイコってビルによっかかっただけで崩したり
ビルを支えにどっこいしょしても崩れなかったり
よく解らん描写多くてどこまで強いのか解りにくいんだよな
- 467 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/21(日) 10:13:02 ID:???
サイコのは威力や弾幕見ても地域ごと広範囲に破壊するようなタイプじゃないな
ビル強度についてはなんせホンコンだから建築の質だろ
あとデストロイだったらウォドムみたくボルジャーノンやカプル達相手に膠着などならんだろ
ナノスキンもその程度だからバリアやPS装甲や高性能弾幕がないと包囲攻撃はきつい
- 468 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/21(日) 18:52:12 ID:???
ボルジャーノンやカプルでウォドムにダメージ与えてたっけ
膠着してたのは侵略ではなく共存っていうディアナの方針だからだろ
ボルジャーノンやカプルじゃ何やっても勝てそうにないよあれ
- 469 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/24(水) 21:02:57 ID:???
なんかちっちゃい奴相手がせいぜいだったような
- 470 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/25(木) 06:54:16 ID:???
もしゲイツ乗りだったら、腰に付いてるあのよく分からない兵装を取っ払ってレールガンでも付けるのになぁ…
って思ってたら種死で本当にそうなったでござる
- 471 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/25(木) 08:41:33 ID:???
なんにせよ、デストロイの運用には随伴機で弱点をサポートする必要があるという
サイコ以前のモビルフォートレスシステム初期案そのものな仕様な時点で
無印サイコにすらまるでおよばない、しょぼくれた完成度の低さは明白
同様の運用するならグランディーネのが操作もラクだし安定して無駄がないよ
- 473 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/25(木) 16:20:30 ID:???
だからデストロイなんぞに劣らないっての！そもそもの機動要塞のコンセプトを忘れんな
その名の通り死ぬほどトロイさんが劣化サイコさんなだけだよ
スパロボはともかくアニメじゃウォドムは普通に走りながら正確にガンガン狙い撃ってくる（ターンＸにだって当てるよ！全然効かないけど）
あの図体で格闘もよくやってるｗ
遠・中距離は強力な主砲と6連ミサイル
近距離は対空砲と巨拳ウォドムナックルだな
- 474 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/25(木) 16:46:33 ID:???
デストロイはでかくて目立つ上に機動力なさ杉、懐に入られると雑魚のただの砲台だから、サイコと言うよりは大きなガンタンク
いちいち面倒見てがっちりガードしなきゃならんコイツは、ウルトラザウルスザ・デストロイヤーの劣化版みたいな使い方しか出来んな
こいつを連れてると迅速な行動と多様な展開などは全くありえん
ウォドムやサイコのように単独展開などもってのほかのただの自殺
- 475 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/25(木) 16:56:29 ID:???
スパロボの話は知らないが、試作機をこのスレで持ち出して、かなり役割の違う量産機を貶めても仕方ないかと
デストロイは敵機の中の人が並なら集団ごとゲロビーム等、囲まれても密着前に薙ぎ払いで基本的には問題無し
問題あるのは有名パイロット補正などが半端無い、ごく一部のいろいろ変な人が敵の場合だけ
正面戦でビームもミサイルも弾幕も防ぎ、さらに普通の敵は面制圧で一掃してくれるのは後続には頼もしい
あとウォドムじゃ例えばバビやディンやグゥル搭乗MSの群れやらに囲まれたら、対空バルカンで相手するのは無理
現実に後半は活躍が急に減った
- 476 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/25(木) 16:56:47 ID:???
仲間のウォドム抱えてバックステップミサイル連射してそのまま弾幕張りつつ後退とか
デストロイとは比較にならないほど素早いのにスパロボのしか知らん奴は勘違いしてるんだろうな
- 477 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/25(木) 16:59:07 ID:gWE2dv56
>>475
そりゃあんな鈍いのに苦戦する種モブ兵の雑魚度が半端じゃないってだけだろう
- 478 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/25(木) 17:10:21 ID:???
弾速自体は世界観に関わらずそれほど速度差ないだろうし
そもそも種世界のＭＳって速度そのものがあんま早くないんだから弾幕掻い潜るのは雑魚にはキツイだろう
０距離スタートじゃない限り苦戦して当たり前だと思うけどな
- 480 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/25(木) 17:17:03 ID:???
>>478
鈍い砲台機の遠距離砲撃に機動兵器が雁首そろえてそこまで大苦戦するのか？
ミノフスキー粒子下とＮＪの範囲内のレーダー弱体化効果ってそんな違うのかね
なら宇宙世紀だと種ＭＳは大苦戦必死だな
- 481 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/25(木) 17:23:24 ID:???
振り向くのすら遅いデスとろいは
いくら砲台があっても隙だらけだ
腕あっても挙動が鈍すぎて腕である意味がない
- 482 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/25(木) 17:26:50 ID:???
Ｚ以降の宇宙世紀でＭＳが単独行動し過ぎ母艦を守る緊迫感も無くZZでガンダムチームが好き勝手
さらに初代でやった戦術の工夫もなくビームの撃ち合いで支援機も途絶え
そこらへんの失敗の教訓から種では核封印の集団行動強制とか次世代でも支援砲撃とかやってるね
防御役のザムザザーに随伴して飛ぶ量産機とかランチャーダガーとか小ネタはよく考えてる
ただそれが物語としての成功に直結してるかはまた別問題
- 483 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/25(木) 17:32:35 ID:???
>>482
ＺＺの後半はＺＺだけじゃなく敵ＭＳもどんどんバケモノ化してたからな
特にクィン・マンサなんか単独兵器としてあまりにバケモノすぎで
大量のキュべレイやドーベンウルフですらかわいく見えるという酷いインフレ
- 484 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/25(木) 17:39:12 ID:???
>>483
ゲー・マルクもな！ガズＲ&Ｌが貧弱すぎて場違いに見える（実際瞬殺されたし）
ザクⅢ改は・・・乗ってる人が代わりにインフレして
何かの謎の光パワーで主張してたけど
- 485 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/25(木) 17:51:39 ID:???
蛇足だが
その挙句、創造神禿に「ファンネルばかりの戦闘は詰まらん」と規制されましたな
リフレクタービットとかフィンファンネルのバリヤーとか
防御兵器も工夫してたんだけどね
- 486 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/25(木) 17:52:12 ID:???
そのへんはネオジオンがサイコMk-Ⅱ拾って影響うけたせいだな
ジオング→サイコシリーズ→大型ハイパワーＭＳ
だから帰ってきたというべきなのか
- 487 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/25(木) 17:57:25 ID:???
ＺＺって確かＶ並みのハイパワーＭＳなんだっけ？
- 488 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/25(木) 17:57:48 ID:???
後半は敵も味方もスーパーロボット化したあげく
量産機すらもファンネルだインコムだとオールレンジ攻撃祭り
まあ規制するよなそりゃ
- 491 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/25(木) 18:09:41 ID:???
>>487
ECAP方式の外付け装備のビーム兵器だけならあそこまで大出力である必要はないんだが
全部内蔵式ジェネレーター直結型のビーム兵器のジオングなんか9000ｋｗクラスも必要になる
主役ガンダム初の内蔵式ジェネレーター直結型波動砲があるぶんＺＺは7000ｋｗ以上と出力が高い
でもＶの時代だと内蔵直結式を持ってるわけじゃなくても5000kw近くが当たり前になってるから
量産機の使うライフルでもＺＺのより強力だろう
- 492 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/25(木) 18:19:15 ID:???
>>491
サンクス
技術の進歩によって、過去の時代の超最新鋭機より尖ったスペックじゃなくても
現行の量産機は安定して効率よく強力な攻撃が可能になったわけか
- 498 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/25(木) 18:44:06 ID:???
>>492
関係ないが種の核MSは何故か大半が直結型武装のハリネズミ
当然ジオングのように大出力が必要になるだろう
あの世界にECAP類似技術が生まれてないってわけじゃないんだけど
- 489 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/25(木) 18:00:25 ID:???
そんな中ほとんど素人な奴が乗ってるのに最後まで生き残ったガンダムｍｋ２は
あの時代の最優の高級量産機だなｗ
- 490 ：482：2010/11/25(木) 18:05:54 ID:???
例えば速いイタリアの装輪戦車は一時期脚光浴びたが
評価ではそれを最前線に持ち込んで何の役をさせるかなどの話になって単なる合計点では判断不可
多種の射撃を防御し後続MSの展開を助け敵を広範囲に殲滅可能な駒としては全巨大機でもデストロイは結構上
αアジールなんてグレネードで一発
そこで格闘機が追いつけない高速で飛び強敵機まで潰したら量産としては反則気味
種の量産において宇宙世紀より駒の役を明確化というか過剰に差別化しただけでもそれを工夫と見てあげたい
- 493 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/25(木) 18:20:22 ID:???
>>490
まともな戦闘でボコボコ落とされてるデスと違って
αはあの特殊な状況でなければ遅いグレネードをコクピットに直撃させられること自体まずないだろ
対してデスは避けるという事自体ほぼ不可能とあまりに遅いのは致命的
数量産できてもさらにまともに動かすのに特殊なパイロットが必要だし費用対効果が悪すぎ
- 494 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/25(木) 18:21:26 ID:???
>>490
実際の映像でその連携を見せてくれてたらね…
あとそういう運用理念の下、開発された機体と言う設定があればねえ
- 495 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/25(木) 18:22:37 ID:???
良くてグランディーネ＝デストロイってとこだな
- 496 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/25(木) 18:27:56 ID:???
αは全高108.26mタンクなくても頭頂高58.4m
デストロイの2まわりはでかいが宇宙専用ってこともあり特に動きが遅いということもない
というか大推力のおかげでMSよりずっと速い
- 497 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/25(木) 18:42:21 ID:???
防御役機体の後方で量産が飛んでたりダガーがランチャー持ってるのは感心するが
戦闘映像では分担した連携が機能せずエース達に蹂躙されまくるばかりでまあ何というか
でもデスはエースが到着するまでは無事で実際かなりの数を倒してたんだから有効に機能してたと思いたいｗ
- 499 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/25(木) 18:48:37 ID:???
種は電池MSも本体電源を頼るビーム使う奴が多い不可思議
- 500 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/25(木) 19:16:38 ID:???
武器そのものに核動力内蔵した携行型大砲には
青枠が持ってたローエングリンランチャーがあるな
あれは量産型電池MSであろうと最強火力をぶっぱなせるからいい
- 501 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/25(木) 20:32:55 ID:???
種の話題では何故か喧嘩腰な人が増えるが、陽電子リフレクター大型機があっさり負けたのは皆知った上の話だろ
デスは、主眼の対要塞攻略はやらなかったけど味方と護衛従えての殲滅戦ならやった
防御役にも回されたけど何故か弾幕くぐってくる異常なエース君用じゃないし、マーシャン追撃部隊での使用はちと疑問
軽快なザムザザー達のビームじゃまとめての殲滅は出来ないし、それぞれにそして他世界機とも特性が違う
ただユークリッドからザムザザーの白兵戦武器排除した奴と、PS装甲の核動力ザクにレールガン持たせた奴には
同種の防御する機体を敵が使ったらどう戦う気だったのか聞いてみたいよ
- 502 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/25(木) 20:46:40 ID:???
デスが使えん粗大ゴミなのは明確な事実だろ
- 503 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/25(木) 20:55:24 ID:???
機動性最悪最低でも一応グランディーネ的には使える
もうMS形態とか無駄なもんいらねえからもっと使いやすく簡略化しろって話にはなるけど
- 504 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/25(木) 21:21:04 ID:???
砲台として使えばいいんだよな
それにしか使えないともいうけど
- 505 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/25(木) 21:23:38 ID:???
デストロイは多分レジェンドのビームスパイクがあれば楽勝
（映像あったっけ？対ザムザザーはあったな）
まあ、ミネルバ隊は、まさに相手がわるかったと
形似ているのに天敵とは…伝説
サイコ、ＭＫ2は正直物足りない位あっさりとorz
ヴォド？
- 519 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/25(木) 22:05:36 ID:???
>>505
サイコMkⅡはちゃんと完成したプルツー搭乗版からが本気だからな
キュべレイ自爆から怒りのNTパワーのコンボくらうまでは
ZZを圧倒して追い回し鬼のように強かったよ
- 506 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/25(木) 21:27:43 ID:???
砲台と前に出ての壁役あと一般兵になら地と空の両方囲まれても一掃する自衛力
砲支援機は前に出られないタイプも多いから結構恵まれてるしそれ以上は量産機に望めない
- 507 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/25(木) 21:34:33 ID:???
砲台が前に出たらダメだろ
盾が遅かったら防衛線穴だらけだろ
- 508 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/25(木) 21:37:44 ID:???
盾なら機動力あるザムザザーなら量産すれば状況に応じた防御陣形が即座にできるが
デストロイじゃ話にならん
- 509 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/25(木) 21:42:28 ID:???
重戦車はリアルで砲台にも盾にも使われてる
エース登場までは殲滅にも防衛にも良く機能したんだから無理に否定する事もない
- 510 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/25(木) 21:42:32 ID:???
それよりスーパーハイペリオン量産すればいいんだが
- 547 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/02(木) 16:39:23 ID:???
>>510 ハイペリオンは量産にあたり相当な簡略化や限定があったな
>>504 破壊ガンダムの話は荒れそうだが、一応突っ込んどく
ユーラシア中央の平原から発進し、何都市も焦土化しつつベルリンさらに続行予定、と何千ｋｍも戦闘継続と戦略機動
これは移動の真似だけでも、例えば歩き移動型では関節部の負担も中の人の腰や尻にもキツ過ぎ
さらに飛行戦闘でバビやディンの大群など落とし、特に改造もせずに宇宙でも使えるその他で
機動力、継戦能力、打撃力、戦闘力、地・空・宇宙の便利さ、と量産機としては破壊は総合的に充ぅぅ分に上の方だ
- 550 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/04(土) 10:42:21 ID:???
>>547
あくまでも量産機としてはってつくな
それも操縦性の悪さゆえのパイロット限定問題のせいで
量産機として本末転倒なでかい問題があるっていうケチはつくけど
おまけに安くも整備性も悪そうだしな
- 512 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/25(木) 21:43:57 ID:???
>>509
戦車は遅くないからな
- 513 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/25(木) 21:47:10 ID:???
>>512
重戦車かなり遅いぞ
- 515 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/25(木) 21:50:25 ID:???
>>513
車両のクセに歩兵より遅いのか！それは知らなかったな
- 517 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/25(木) 21:58:32 ID:???
>>513
例があさってにずれてるから何度も突っ込まれるんだよ。
ちゃんと考えてから書けばいいのに。
- 511 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/25(木) 21:42:39 ID:???
自走砲みたいな動ける砲台じゃなくてどっちかって言うと強固な装甲もった戦車みたいな機体
防衛線張るよか防衛線を崩すための運用向きだな
- 514 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/25(木) 21:49:19 ID:???
強固な装甲って言っても肝心な部分がビームでもない攻撃で普通に即破壊されたけどな
- 516 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/25(木) 21:54:21 ID:???
悪路ですらも武装した人間の走力より劣るんじゃしかたないな重戦車
- 518 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/25(木) 22:02:54 ID:???
重戦車は装輪や軽戦車それに航空部隊よりは普通に遅い
あと敵群が接近すると陣形や体勢崩して迎撃の必要があるかその場で広角の弾幕で自衛して済ませるか
大口径の支援砲の際に壁役その他が退く必要があるかそれを自分でこなせるか機種で様々違うな
- 520 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/25(木) 22:34:14 ID:???
たしかに強かったなアレ
ただ、プル死亡フラグ立ちまくりなのが少々悲しかった
ぜひ、プルじゃなくて、ウザイ、リィナの方を…
おっと、変な方向にいっちゃったかな
- 521 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/25(木) 23:46:55 ID:???
いいんじゃね？
サイコMkⅡは高級機であって量産機とは言いがたいが、命のやり取りのやり切れなさっていうのは
量産機乗りの宿命だしな
- 522 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/26(金) 16:26:19 ID:???
広域破壊の長距離砲撃に徹する機体ならグランディーネのがデスより優等生
主砲は連射可能かつ超強力で対空も200mビーム砲×４と強力
4脚ホバーで砲撃機としての安定性の高い無駄のない姿
そしてパイロットを選ぶという面倒もない
- 552 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/05(日) 11:34:43 ID:???
>>522
ビームは直線攻撃だから、例えば、曲斜砲撃できる自走砲に地平線の向こうからアウトレンジされる。
西暦の折れた翼の話のように、はるか向こうからミサイルその他の豪雨が降ってくる。
西暦にその砲撃機を持ち込んでも、一期の旧式相手にも岡部いさく的正攻法されると苦しい。
ＣＥに持ち込んだらアカツキ、ユークリッド、デストロイ、ザムザザー等にはカモにされるし、
あとフォビドゥンやハイペリオン、その量産型、ミラコロ持ち、等の芸達者が多いから活躍は厳しい。
で、護衛や支援の為の自軍機が出ると、結局、艦載砲＋艦載機のパターンで射線の確保に苦労する。
この場合、ビームの直線攻撃が、低い場所から、複雑地形だとさらに射程が短くなる。
砲撃で戦闘のカタがつくと思ってたら、コミック版銀英伝1巻でミッターマイヤーに嘆かれてた貴族のようだ
- 553 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/05(日) 12:11:59 ID:???
>>552
グランディーネの主砲はビームではないんだが。
- 562 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/09(木) 21:01:26 ID:???
>>552
＞ビームは直線攻撃
もう構わないじゃないか、曲線攻撃出来る光線兵器くらい出したってよ……
- 574 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/14(火) 14:00:16 ID:???
>>552-558
地上～超低空には、精度の悪い正面の主砲以外じゃ対処不能、砲台としてあまり動かず特殊装甲も無い、なら
グランディーネに対しては、ワッパで吸着爆薬を取り付ければ費用対効果に優れた勝ち方ができそうだね
- 523 ：誤：2010/11/26(金) 16:27:37 ID:???
200mじゃなくて200mm
- 524 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/27(土) 04:59:26 ID:???
200メートルとか、デススターのスーパーレーザーとかじゃないのか
アークエンジェルの主砲ビームのゴットフリートは225cmだな
- 525 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/27(土) 09:17:37 ID:???
デストロイの口ビームと同じ口径ね
本体がまったく動かなくても同時に広い範囲を即応できるよう
体型とマッチした脚部上部4方に装備されて射角も広いので死角が少なく
迎撃用として無駄がない
- 526 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/27(土) 18:32:55 ID:???
素朴な疑問なんだが量産機と高級量産機の境ってどこよ？
変形とかインコムとか付いてたら高級？
- 535 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/30(火) 06:19:36 ID:???
>>526
>>1
一対一で名前つきパイロットを苦戦させ、そのくせ一度に３機も４機も出てきて絶望感を与えてくれる
量産型キュベレイとかショッカーライダーとかドーベンウルフとかジンクスとかゲイツとか
区別つかねぇのにやたら強えぇって感じか
仮面ライダーで言ったら幹部以下怪人以上、大体ショッカーライダーぐらいじゃね
- 542 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/30(火) 15:55:05 ID:???
>>526
てんこもりでコスト高そうな機体じゃなくても、基本がしっかりしてるから強いってこともあるよね。
ブグ2はシンプルな機体で特別なとこはないけど、すごい嫌な相手だったわ。
>>530
オマージュ元のＺだと、サイコが百式を寄せ付けなかったおかげでジャミトフ取り逃がしてたな。
カミーユには無茶なこと言っといて、近づくことも出来ず蝿みたいに手であっさり追い払われたうえ
フォウのプレッシャーにびびって退がるシャアがすごくダサかった。
- 539 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/30(火) 13:43:40 ID:???
>>535
ジンクス一機に苦戦してたって言ってもぴんとこないな
たくさんいたわりにトランザム祭りの餌食で金カニの前座って印象が強い
まあトランザム相手だからイマイチ強く見えなかったってのもあるが
電池なんか貴重な本気見せてた戦闘ってこともあってトランザム無しでも普通に複数機相手できてたし
外伝のフォンも第二世代のトランザム無しで普通に複数相手にして撃墜してたしな
- 543 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/30(火) 20:36:11 ID:???
>>539
ジンクスは集団戦法主体たから
要するに、これまで味方のアドバンテージだったＧＮドライブ搭載機というのが最大の脅威
ヴァーチェのＧＮフィールドは破られ、ナドレも戦闘不能
ディナメスはジンクスによって二度も撃破寸前まで追い詰められてる
それから、フォンはジンクスⅡ三機相手だと、トランザム無しでは手が出なかった
- 544 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/30(火) 22:30:17 ID:???
>>543
フォンのはジンクス2じゃなくジンクス無印の話だぞ
- 546 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/01(水) 00:04:26 ID:???
>>543
ジンクスⅡソードとキャノンのトリニティのを継いだコンビネーション戦法はなかなかだったよね。
けど、ノーマルのジンクスⅡは普通のフラッグにタイマンで手こずってたから、そのぶん印象が悪いかな。
>>545
いや、集団戦法密集隊形だ！は普通じゃないｗ
ギンガナム部隊みたいなアホっぽさ全開だったｗ
- 527 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/27(土) 19:46:37 ID:???
00だと太陽炉搭載機か否かという非常にわかりやすい境があるが
他はどうだろうな
- 528 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 14:06:59 ID:zUsuHvgP
>>527
それだと劇場版あたりはほとんど全部高級量産機にならね？
- 529 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 14:22:24 ID:???
>>528
旧世代機も投入されてるし実数では旧世代機のほうが多いんじゃね
- 530 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 16:57:35 ID:???
見てきたけどデストロイってステラが乗った時だけは接近されても対処できてた
当時最強だったキラのフリーダム相手にビームサーベル二回は防いでた
逆に言えばステラ以外のデストロイはずっとビグザムでいろって感じだな
- 531 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 18:43:10 ID:???
まあデストロイが本来相手にするべきは一般兵が乗る小型やら施設なんだと思うよ
あんなに懐入んのビビらないヌルヌル動く奴相手なんか最初から無理なんだよ
- 532 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/28(日) 22:17:11 ID:???
>>530
でもあん時のキラさんって、全然効かない虹色ビームを繰り返しぶっ放して、周囲の被害広げてたぐらい頭悪かったからなあ
シンが来て、やっと対処できるようになったぐらいだし
- 568 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/11(土) 19:31:48 ID:???
>>532
あのキラが頭悪いならフリーダムからずっと頭悪いだろ
フォビドゥン相手にいつまでもパンツァーで反射され続けて
1対1でシャニに損害与えられないキラはそれ以降はアスランに任せる始末
- 570 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/12(日) 15:23:02 ID:???
>>568
無印種の頃から、作り手に「工夫して戦う」と言う発想がなかったんだから仕方ない。
作り手より頭の良い行動が出来るキャラは居ないんだ。
- 533 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 22:27:05 ID:???
ノワールは当てはまるの？
- 534 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/29(月) 22:49:08 ID:???
ストライクＥは当てはまるんじゃね
ノワールストライカーはスウェンしか使いこなせないからなあ
- 536 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/30(火) 09:52:56 ID:???
セルジュニアみたいなものか
- 537 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/30(火) 13:25:26 ID:???
白キュべレイがすごく強く見えるのはハマーンの強さゆえだな
キュべレイは量産型のほうがファンネル3倍+ビームキャノンで火力増しと明らかに強力なんだが
- 538 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/30(火) 13:43:39 ID:???
白キュベが強いのは超能力のせいだろｗ
機体関係無い
- 540 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/30(火) 13:51:06 ID:???
>>538
ＺＺの最終決戦あたりだと、多くの機体が超能力効果が発動しえる性能なので
機体だけじゃなく、中の人のオカルトパワーも機体の性能以上に酷いインフレになってたな
- 541 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/30(火) 13:56:13 ID:???
なんかよくわからん光を放つＮＴ&強化人間だらけのなか
まともな人として突っ込み役も頑張ってたラカン
- 545 ：通常の名無しさんの３倍：2010/11/30(火) 22:37:03 ID:???
だいたい集団戦法主体って量産機て大抵はそれが普通でしょ
それでトランザム無しでも単機相手に普通にやられてるんだからぱっとしない
- 548 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/02(木) 20:36:41 ID:???
デストロイ、量産型はジム、いや、ダガーフェイスとか
砲門がしょぼいとか、差別化して欲しかったかなー
- 549 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/02(木) 21:27:16 ID:???
水中型フォビドンをそうやって区別した外伝じゃあるまいし
監督と脚本の分身であるラクシズ以外はゴミな本編で一々そんな気遣いをする筈がない
- 551 ：550：2010/12/04(土) 10:43:27 ID:???
＞安くも
安くもなくの間違い
- 554 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/06(月) 00:20:39 ID:???
荷粒子光弾って発射シーンを見ても要するにメガ粒子じゃないの？
- 555 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/06(月) 16:54:31 ID:???
球形の何か発射してね？
- 556 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/07(火) 10:33:17 ID:???
荷粒子砲ならいわゆるビーム属性の砲ってことになる
ビームは辞書的な意味だと細い流れや束なのに拡散ビームって細い流れなのか拡散なのかｗ
ビームシールドとか弾のビームマシンガンとかすっかり意味が変わってる・・・
- 557 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/07(火) 16:48:56 ID:???
何かグランディーネの対空ビーム砲の形、下に向けて地上や近くの攻撃できなそうだな
基本的に、丸い地球の表面からじゃ直線でそう遠くまで対地で撃てないし、近寄られても駄目
地形や味方を引っかけないよう射線を取ろうにも動きは悪い、その他の根本的欠陥が大きそうだ
- 558 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/07(火) 21:53:46 ID:???
対空なんだろ？
- 559 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/09(木) 16:01:03 ID:???
なんか種の機体は事細かに設定出して擁護する癖に、00の機体にはパッと見で印象悪いとか言っちゃう分かり易いのが沸いてるね。
ジンクスⅠはトリニティを圧倒したり、ファング落としたりしてるし、それより弱い設定のジンクスⅢはケルディムとセラウ゛ィーを撃墜寸前まで追い込んでる。
対して種の量産機は、名有り連中相手に動き合わせて落とされる役。名有りがブーメランを投げればその機動に合わせて位置取りし、毎回きっちり同じ機動で撃墜される。
自由が一方方向にしか攻撃出来ないフルバ撃つ時も、ワザワザ撃つ方向に集まって撃墜される。
極めつけは25機集まって戦艦1隻も落とせない高級量産機（笑）印象悪いってレベルじゃないんですけど。
- 560 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/09(木) 18:36:27 ID:???
種世界の量産機はちょくちょく止まるから仕方ない
まだゲリラのジープの方が活躍していたという・・・
- 561 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/09(木) 20:41:11 ID:???
>>559
>25機集まって戦艦1隻も落とせない高級量産機（笑）
ミネルバが簡単に墜とせちゃ番組終わっちゃうじゃ無ぇかｗ
まぁ、ウィンダム軍団に堕とされる斬られ役の飛翔式軍艦でも出せば良いんだろうけど……
そのための作画班と時間まで用意する手間は大丈夫なんだろうか？ 二十五分じゃ足りんぞ。
- 563 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/10(金) 12:14:50 ID:???
>>561
俺が言ってるのは、途中まで護衛1機いなかったエターナルを落とせなかったザクとグフの事だ。
ちなみにミネルバを襲ったウィンダムは30機。
- 567 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/11(土) 18:49:10 ID:???
>>563
ふと思ったがエターナルって自由と正義の専用運用艦なのにガイアやドム積んでたよな
それでも搭載MS数２機はだけって公式は言う…
- 569 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/12(日) 14:01:53 ID:WvJDRcY3
>>567
ミーティアとかと同じくエターナルの内蔵兵器です
- 564 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/10(金) 13:06:13 ID:???
種の量産機ってロクに回避も出来ない印象しか無いｗ
いつも制止状態の自由の的にしかなってないｗ
- 565 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/11(土) 12:28:53 ID:???
>>564
いや、機動力はあるよ。
名有りの攻撃に当たりに行く機動力を画面外で発揮してるよ。
- 566 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/11(土) 13:20:45 ID:???
前世は西暦２０００年あたりの当たり屋ばっかだったんだろうなｗ
- 571 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/13(月) 12:03:41 ID:???
まぁ頭云々もあるかもしんないが、脚本上がるのが遅すぎて戦闘の絵を繰り返し、または作画が楽な描写になっていったのはあるんでないかな。
実際ストライク時代はそこそこ頭使ってたし（それでも他作品には劣る）
- 572 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/13(月) 13:34:30 ID:???
なんかインパルスがいきなりストライクに変身した回もあったよなｗ
- 573 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/14(火) 00:10:47 ID:???
それにしても、00は量産機の活躍に恵まれてたなあ。良い事だ。
- 575 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/19(日) 02:27:49 ID:???
>>573
恐らく種系で的にしかならなかったことの反動
でも確かに良いことだった
- 577 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/19(日) 17:30:01 ID:???
>>573
間に種＆種死が入ったせいで、OOがすごく頑張ったのか、今ならあれで標準レベルってだけなのか判断しづらい
- 576 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/19(日) 12:43:53 ID:???
種はまだキラ不在の辺りでダガーやジン、アストレイが活躍してるシーンがあるから良いんだよ
種死は本当に何もないからな
- 578 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/19(日) 18:01:09 ID:???
Xにはクラウダがいるし、ワンオフと量産機の格差が激しすぎると非難されるWにもビルゴⅡとかいたしな
- 579 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/20(月) 20:09:30 ID:???
サキブレは高性能量産機だな戦闘用じゃないけど…
- 581 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/21(火) 19:25:42 ID:???
量産デストロイはあんまり脅威に感じられないんだよなあ。
あと、種ドムは高性能なのかもしれないけど飛べない・カッコ悪いと言うネガティブ要素が強すぎる。
- 582 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/21(火) 19:33:40 ID:???
ジンハイマニューバⅡ型も見せ場ありの高級量産機
- 583 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/22(水) 10:17:05 ID:???
序盤のダガーLも忘れるな
- 584 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/22(水) 10:20:54 ID:???
キラのルージュをなぶり殺しにしたザク＆グフ部隊が最大の見せ場だろ。
- 585 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/22(水) 13:55:03 ID:???
あそこで本当にキラを殺していれば見せ場と言えただろうにねえ。
でも、それ以前に虎ガイア１機しか護衛の居ない永遠を攻めあぐねた上、
ストフリをヒートロッドで補足しても何故か通電させないと言う意味不明な行動、
その後に一方的に蹂躙されるだけと言う始末。
キラのショボさだけが目立ってザクとグフが活躍していると言う印象にならないのが問題だろうな。
- 586 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/22(水) 17:50:12 ID:???
でたょ
- 587 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/24(金) 19:05:41 ID:???
どうやら今月のﾀﾞﾑAの00外伝によると映画のあとｶﾞﾃﾞﾗｰｻﾞがもう何機か造らたようだがこれも量産機って扱いになるのかな？
- 594 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/26(日) 02:51:30 ID:???
>>587
読んでみたがあの書かれ方だと普通に量産されてないかあれ？
- 588 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/24(金) 21:35:47 ID:???
試験生産の範疇じゃないか？
量産は文字道理大量に作る事だし。
- 595 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/26(日) 10:31:18 ID:???
>>588
じゃあ>>1の言うキュベレイやウルフなんか全然大量じゃない
- 589 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/25(土) 02:51:26 ID:???
高級量産機といえば、バビ、かなりの高性能だと思うぞ
活躍は、アレだけど
- 590 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/25(土) 05:12:00 ID:???
でもジェットウィンダムには勝てないだろ
つかどうみても攻撃機です
- 593 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/25(土) 19:24:21 ID:???
>>589
あの胸砲変形したら意味ねぇじゃんと思ってたら
漫画版で対地攻撃に使ってて吹いた…本編でもやれよ
- 591 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/25(土) 18:11:57 ID:???
ウインダムは活躍よりむしろ、やられ方に美学が（くるしい
縦に横にまっぷたつ、バルカンに蜂の巣、ビームの的
果ては、スタンビータ？だっけ、で大部隊全滅＆消滅
見せ場ばかりだな…
- 592 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/25(土) 19:00:54 ID:???
バンクでやられるシーンばっかりだな。
- 596 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/26(日) 11:14:51 ID:???
００１期のジンクス最高。
量産機で主役ガンダムを圧倒する展開に燃えた。
二期に分けたからできた芸当だな、４クール連続だったら主人公補正のせいでこうはいかん
- 597 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/26(日) 11:21:04 ID:???
>>596
性能でガンダムに劣るといっても僅差
パイロットは選び抜かれた精鋭
29対4という数の差
これでガンダム側が勝てというほうが無理だろ
- 598 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/26(日) 11:25:49 ID:???
>>597
大使さんがしゃしゃり出てこなかったら勝ってたと思うよ。
- 599 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/26(日) 11:32:29 ID:???
そうか、トランザムという切り札があったな
- 600 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/26(日) 11:41:40 ID:???
GNアームズと兄貴もお忘れなく
- 601 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/26(日) 11:59:37 ID:???
ジンクスＩＶにいたっては量産機なのにＧＮフィールドとトランザムが標準装備という・・・
- 602 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/26(日) 12:32:23 ID:???
量産機がGＮフィールドとトランザムを標準装備だったらなんなの？
ただの技術革新でしょ。
UCの量産MSだって150年ころは超性能だし。
1年戦争時に比べたらビームシールドや圧倒的な機動性だ。
- 603 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/26(日) 13:11:08 ID:???
ジンクスＩＶのトランザム＝自爆装置
- 604 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/26(日) 13:14:36 ID:???
「150年頃に量産機がIフィールドやミノフスキードライブを装備している」くらいの認識だろうか。
- 605 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/27(月) 12:34:29 ID:???
GNフィールドはGNソード系じゃないGN粒子使ってない剣でも実体剣で重量かけたら貫通できるとか言ってる奴がいたけど、
劇場でコーラのジンクスⅣが凄い質量の大型ELSの突撃をGNフィールドで防いでたな
- 606 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/27(月) 14:04:56 ID:???
劇場版あたりにくると
かなりのGN粒子を
瞬間的に守備にまわせそう
1期とは次元が違う
- 607 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/27(月) 14:24:45 ID:???
次元は同じ。
レヴェルは違う。
- 608 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/27(月) 14:42:00 ID:???
とりあえず、実体ならGN粒子抜きでフィールド貫通できると言う根拠が見当たらないからなあ。
書籍での設定やプラモのインスト、スタッフのコメントのどれを見ても「GN粒子を展開した実体剣はGNフィールドを突破できる」と言う主旨の物ばかりだし。
劇中でGN粒子抜きで実体がフィールド貫通した描写なんてあったか？
- 609 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/27(月) 15:30:08 ID:???
>>608
逆に、GN粒子を纏った実体武器であるGNランスですらも、セラヴィーのGNフィールドを突破できなかった事例ならある
このことから分かるのは、たとえGN粒子を纏っていたとしても、双方の出力次第では突破できないこともある、ということ
GN粒子を纏っていてさえ突破できないこともあるのだから、GN粒子纏ってないただの実体剣じゃ抜けないでしょう
- 610 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/27(月) 15:57:58 ID:???
セラフィム初登場時に
ススっと敵ガデッサの
ＧＮフィールド内に腕突っ込んだことがあったけど
あれはどうなってたんだ？
- 611 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/27(月) 16:20:52 ID:???
>>610
あれも抜けるときになんか特殊なエフェクトが出てたから、GN魚雷とかと同じような技術じゃないの
GN魚雷、エグナーウィップの弾頭、セラフィムの腕、どれも似たようなポワポワした中和するような感じのエフェクトが出てたと思う
- 612 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/27(月) 16:44:19 ID:???
セラフィムは巨大なクラビカルアンテナ(粒子制御装置)を備えた粒子制御に特化した機体。
そして、セラフィムの手はそれ自体がビーム砲口=GN粒子発振機だ。
- 613 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/27(月) 19:44:47 ID:???
セラフィムとか砲身の中に手あるのに良く撃てるよな
- 614 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/27(月) 20:08:38 ID:???
実際、セラヴィーの膝とかセラフィムの腕は砲身じゃない。
粒子発振機と粒子制御機構があれば砲身は必要ないんだよ。
砲身無しで、フィールドで粒子圧縮して撃つビームはアルヴァアロンのGNキャノンが有名かな。
- 633 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/31(金) 17:11:48 ID:X+bqqlx7
>>613
グランドガンダム「なんか言ったか？」
- 615 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/27(月) 20:40:52 ID:???
>>613
実は手の甲に放出機構がある。
- 616 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/28(火) 02:26:29 ID:???
手の甲よりも
手の平ほうがよかったんじゃない
セラフィム時に
かめはめ波的な使い方できて
- 617 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/28(火) 02:36:34 ID:???
それだと
サーベル持ったまま使えない
- 618 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/28(火) 14:37:01 ID:???
アグリッサは以前の紛争では量産大型高級機として活躍したらしいが
カタロンでもＭＳと合体した本来のホバー輸送艇として中から装甲車が出てくる姿がある
http://www.gundam00.net/g-rooms/gundam03_01_.html
活躍と言っても用途や形態の範囲が広すぎて戦闘用なのか輸送用としてなのかちょっとね
大型機だが装甲や速度によほど優れないと多数相手の戦いにはあまり向かない気もする
- 662 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/18(火) 14:49:54 ID:???
量産輸送機アグリッサ>>618の一形態がＴＶで活躍したのは、ガンシップAC－130でも参考にしたのかな
先行したタイプ7でもプラズマキャノン等の重装備で、（擬似）太陽炉非搭載では最高級クラス
うまく言えないが、ファミコンにディスクシステム等の周辺機器を合体させたような高級セット
- 619 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/28(火) 15:24:19 ID:???
ブレイブがフラッグじゃなくてイナクト風なのは何故
- 620 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/28(火) 16:19:50 ID:???
>>619
・マスラオの量産型だから元々曲面が多い(マスラオの曲面が多いのはジンクスの設計も受け継いでいるから)
・開発は旧ユニオン技術者と旧AEU技術者の共同チーム。
以上2点。
- 621 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/28(火) 18:13:58 ID:???
でも頭部はフラッグ風
- 622 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/29(水) 23:54:57 ID:???
>>621
更にグラハム機だとフラッグ顔度が増している
- 623 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/30(木) 15:14:08 ID:???
実戦配備されたギラ・ドーガが１００機無かったそうだし、シャアのネオ・ジオンってかなり小規模だよな
アナザーの主役級MSが数機（あるいは１機）あればどうにかなりそうじゃない？
- 624 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/30(木) 15:16:36 ID:???
>>623は誤爆
- 628 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/30(木) 19:18:38 ID:???
>>623
G、W、ターンA、00の単機が宇宙世紀じゃチートだから無茶言うな
UCガンダムがあるから宇宙世紀にもチートが存在するけどｗ
種はパイロットに難ありだから無理じゃない？
- 625 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/30(木) 18:08:11 ID:GAZ7jNPV
ウィンダムって高級量産機にカテゴライズされるんだろうか？
- 629 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/30(木) 19:53:11 ID:???
>>625
初登場時点では高級量産機で間違い無いはず
あれで装甲以外ストライクより性能上なんだ
ネオ機なら火力以外セカンドシリーズとそれほど遜色無かったような
気がするんだよね、戦闘描写
- 630 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/30(木) 21:20:17 ID:???
>>629
ウィンダムはエース機以外はリミッター付で75%の性能しか出せていないって設定があるからな。
- 626 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/30(木) 18:14:27 ID:???
案山子・・・
- 627 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/30(木) 19:09:20 ID:???
ガデラーザって映画から50年もしたら量産されてそうだな
- 631 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/30(木) 21:37:36 ID:???
ネオ機もセカンドシリーズもバンク・トレースまみれなんで高性能と言われてもピンとこない。
- 632 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/31(金) 02:52:56 ID:???
ネオって誰？と素で思った
- 634 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/31(金) 17:27:00 ID:???
劇中じゃウィンダムやムラサメは
1機のインパルスを突破できない雑魚だったもんな。
CEじゃ主人公補正＞＞＞＞＞戦力だから仕方ないかもしれんが
- 635 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/31(金) 17:30:19 ID:???
あれ？
監督にいわく「キラが真の主人公」だから、シンには補正かかってないよ。
シンの戦闘能力は全て本人の才覚（ならびに努力の結果）だから。
- 636 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/31(金) 23:13:32 ID:???
シンは種世界のTV版に登場するパイロットの中では最強に近いだろうけど、
それを考えても30機がかりで１機しか護衛がいない艦に攻撃できないと言うのは異常すぎる。
- 637 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/31(金) 23:48:11 ID:???
00だとたった30機のジンクスで戦況が変わったしな（正確にはツヴァイや金亀もあるけど）
- 638 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/01(土) 10:23:07 ID:???
いや、大使さんやひろし抜きでが返り討ちだよｗ
あっさり とはいかんが。
- 639 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/01(土) 12:33:54 ID:???
ひろしはともかく、大使は居ない方が良かった。
アイツが余計な事したせいでトランザム解禁になって劣勢補えたんじゃないかｗ
トランザム解禁無しなら、ひろしも金ジムも抜きでCB壊滅できたんじゃないか？
- 640 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/01(土) 13:17:24 ID:???
GNアームズの存在をを忘れてらっしゃるようで。
- 646 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/01(土) 23:59:10 ID:N076cZXc
>>640
よくよく考えてみるとあれってジンクス相手に普通に無双してたよね
やはりひろしは偉大だった
- 641 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/01(土) 14:02:18 ID:???
大使いなかったらそもそもｼﾞﾝｸｽも無い訳で
- 642 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/01(土) 15:43:42 ID:???
大使はジンクスの提供だけしてればよかったと言う事か
- 643 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/01(土) 19:22:31 ID:???
>>641
所詮傀儡なんだからリボンズが間接的にヤってるだろ
- 644 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/01(土) 19:29:58 ID:???
というか当初予定だとCBの壊滅は規定路線のようだから
擬似太陽炉はコーナー家が作ったようだけど
盗用が無ければ別のとこで開発してたかも知れん
- 645 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/01(土) 22:26:49 ID:???
砂漠でCBが全滅して
それで終わりなんじゃね
その後三国が連邦政府になるとは思えないので
リボンズが支配者として起つ気がするけど
- 647 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/02(日) 00:16:13 ID:???
砂漠んときも兄貴が悔しがってたなあ。
くそっ！GNアームズがあれば・・って。
- 648 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/02(日) 13:23:26 ID:???
>>647
あの時にGNアームズが間に合ってたらどうなってたんだろうな
- 650 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/02(日) 17:31:57 ID:???
>>648
GNｱｰﾑｽﾞ付けたﾃﾞｭﾅﾒｽ単騎でﾃﾛ排除の後にGNﾌｨｰﾙﾄﾞはって包囲網強行突破とか？
- 651 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/02(日) 19:48:46 ID:???
>>650
強襲用コンテナつけて大気圏離脱してしまう手がある。
- 652 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/02(日) 22:47:33 ID:???
>>651
それなら最初から強襲用コンテナの上にデュナメス乗せて、テロリストを蹴散らした後にデュナメスをコンテナの中に収納、そのまま大気圏外、若しくは攻撃の届かない高度まで離脱した方がいい
- 649 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/02(日) 14:47:48 ID:???
ヘリオン・リアルド｢あ、あっー！｣
- 653 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/02(日) 22:57:41 ID:???
あの時点じゃトランザム無かったし
- 654 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/03(月) 12:08:13 ID:???
トランザムなくてもGNアームズ2機あれば普通に返り討ちでしょ。
- 655 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/03(月) 16:54:04 ID:???
そういうこと考えると、イナクトの公開・人革の式典両方をお披露目にする
ってことで武力介入早めたりしてたリボンズも大変だったんだろうな。
まあ、ジンクス以外にガデッサまで作ってたんだから用意はあったんだろうけど。
- 656 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/03(月) 16:57:58 ID:???
ジンクス系はボンズリ、ノータッチだよ。
ヴェーダのデータ内からCBのデータ元にしてガルムガンダム設計→ガ系開発 の流れなんだから。
- 657 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/03(月) 17:05:54 ID:???
大使の下でCB内反乱起こす手伝いしてたんだから、
ノータッチってのは証明できないんでは？
ヴェーダ掌握する前からG-NXの元ネタ機であるスローネ系データをティエリアから隠してたりもしてたし。
- 658 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/03(月) 18:48:22 ID:???
金亀の中の人はＩガンダムの廉価仕様だしね
全く関わらないことは無いかもね
- 659 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/03(月) 20:03:36 ID:???
ジンクスは
新型ローダー部品として分散生産
テストパイロットも大使の息がかかった人間だっけ？
でもＧＮＭＳの基礎知識とかは
貰わないと作れないように思える
- 660 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/04(火) 18:26:19 ID:???
スローネはリボ制だっけ？
- 661 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/07(金) 14:26:27 ID:???
http://extr.b-ch.com/freemv/view/gundam_uc_10/index.html
量産型祭りになりそうですね。
- 663 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/19(水) 00:14:54 ID:???
機体は旧型だけどゴツい武装装備する事により強化しているってか
作品異なるけど、種のスカイグラスパーも似たような感じだな
当時、携帯ビーム兵器が殆ど普及していない中で固定武装としてビーム兵器付いているだけでも破格なのにストライカーパックで更に増強可能
けど機体そのものは旧来の垂直離陸戦闘機を改造した程度で、MS>>既存兵器設定を考えると
機体そのものの性能は下手すりゃジンにも余裕で負けるレベル
無駄にアンバランスな高火力武装つけている事になる
- 664 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/19(水) 00:50:03 ID:???
スカイグラスパは
MSとやりあえるだけの性能もってたはず
- 665 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/19(水) 04:35:44 ID:???
速度、航続距離ではディンを上回っていたはず
- 666 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/23(日) 09:36:20 ID:???
コアブースターのようなもんだ
- 667 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/24(月) 19:46:36 ID:???
スカグラは最初、変形すると思ってた
- 668 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/25(火) 00:55:12 ID:???
俺はストライクと合体するものだと思い込んでた。
- 669 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/26(水) 00:35:34 ID:???
今月のHJでガデラーザが普通に量産された事が確定したな
反乱おこした旧人類軍と政府側との争いで両者でかなり使用されたらしい
旧人類軍側は強大な戦力として欲っしたのとは対象にイノベ側はその力を戦闘に利用するのを嫌ってたようだが
- 670 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/26(水) 02:06:56 ID:???
あれ
旧人類が反乱起こしたのか
- 671 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/26(水) 10:42:59 ID:???
>>669
先月のダムＡで既に載ってたよ。
宣伝ページにはＥＬＳガデラーザ載ってた。
- 672 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/27(木) 20:37:17 ID:???
結局ブルコスかよ
まあ、イノベを認めない勢力と
イノベ絶対主義とかありそうだしな、ズンボリは典型的な後者
- 673 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/28(金) 01:34:04 ID:???
イノベは誰でもなれる可能性があるから、反イノベ勢力なんて作っても
その構成員もある日普通にイノベになっちゃう可能性があるから
自滅しそうな気もするけどな。内乱で。
GN粒子使うのが当たり前になってくれば尚更。
リボンズは純粋イノベが覚醒し始めたとき、自分の存在が危うくならないように
イノベをある程度コントロールできるようにしておくつもりだったとか
何かで読んだけど。ルイスをモデルケースに薬物使ってイノベ化しようとしてた
のはそのためだとか。
まあ、それをやっても自分は結局純粋種ではないってことで何かやらかしそうだけど。
- 674 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/28(金) 02:57:18 ID:???
リボンズからすれば
純粋種は嫉妬の対象だから
イノベ抹殺戦争に喜んで勤しんだことだろう
- 679 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/05(土) 15:00:33 ID:???
>>673
戦闘が激化すればするほど目覚めるのが増える訳か
ＣＢ以上に滅びの道を歩んでますね
- 675 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/29(土) 04:07:22 ID:???
つーか、その”旧”人類軍ってイノベ勢力に由来があるかもな、元アロウズとかさ
- 676 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/29(土) 10:35:50 ID:???
元人革連が大半。
- 677 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/30(日) 11:14:53 ID:???
超兵機関の生き残りとか？あるいは1stシーズンで荒熊と一緒にいたあいつとか
- 678 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/30(日) 11:15:32 ID:???
そいつ死んだだろ
- 680 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/25(金) 13:20:46.22 ID:???
リビア砂漠で、アイシャと砂漠の虎が乗ったのは、複座式で指揮官用のラゴゥか
電撃データより、ラゴゥはゲイツやゾノと共に71年1月23日に発表、期待されたのに
ユニウス条約締結後開発のバクゥハウンドの方が後継に選ばれたのは
やはり複座でパイロット余計に消費するのが、人の少ないザフトには向かなかったのかも
ちなみにアイシャの父親のカダフィ大佐は砂漠の狂犬と呼ばれてる
- 681 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/25(金) 13:40:58.29 ID:???
カダフィ大佐言いたいだけちゃうんかと。
- 682 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/25(金) 16:31:46.83 ID:???
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 683 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/26(土) 20:42:58.08 ID:???
>>681
リビアに行ってPG閣下10体作ってこい
- 684 ：683：2011/02/26(土) 20:45:32.87 ID:???
age忘れた
- 685 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/28(月) 17:37:30.01 ID:v5XQWPkr
なぜ富野監督は作中でRX-78ガンダムを殆どそのまま量産させなかったんですかね、みなさん。
取り敢えずあんな弱そうな面構えのを量産するより、ガンダム顔の機体を大量に突っ込ませる方が
イイでしょうに……そんなにセルアニメの作画って苦しいのか？
- 686 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/28(月) 18:08:38.66 ID:???
１機しかいないスペシャルなロボットだからこそ子供はそこに価値を認め玩具を買ってくれる
たくさん出てくる有り触れた物だと商品価値が下がっちゃうから間違いなく出来ない
あとそんな弱そうな面構えのロボットが主役機として星をぶった切ってるしてるアニメがあってな・・・・
- 687 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/28(月) 18:56:30.66 ID:???
>>685
おっと、ガンダム顔を山の様に出してゴミクズの様に落とされていった種シリーズの悪口はそこまでだ
- 688 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/28(月) 19:01:08.97 ID:???
Ｍ１にしろムラサメにしろ連合に喧嘩売りすぎだろ
- 689 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/28(月) 19:41:37.07 ID:???
敵のザフトまでガンダム顔の種に何をおっしゃいますかw
売上のためとはいえアホかと
- 690 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/01(火) 06:39:05.85 ID:???
しかしうりあげwがでたのはキラ機のみ
- 691 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/01(火) 18:30:34.82 ID:???
ザフトってナチュラル見下すわりにはプライドないよな
せっかく核搭載ゲイツまで作ったのになんでわざわざ連合と同じガンダム顔にした
- 692 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/01(火) 18:33:53.13 ID:???
>>691
>核搭載ゲイツ
こんな物はない
- 695 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/01(火) 21:14:47.18 ID:???
>>691
ガンダム界ではガンダムフェイス以外の存在など所詮…騎士トールギスさんも嘆いておられますよ
- 696 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/02(水) 08:05:55.51 ID:???
>>695
その考え事態が歪んダム!!
- 693 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/01(火) 18:59:44.64 ID:???
あれ、違ったか
なんかゲイツに自由みたいなﾚｰﾙｶﾞﾝ搭載した奴がいたきがしたがあれ核じゃなかったのか
- 694 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/01(火) 19:02:16.73 ID:???
>>693
あれ自由・正義に搭載する火器の評価試験用
設定上無印の最終決戦時に無断で出撃、動力は有線の為浮遊砲台代わりだったとか
マンガ（高山）版の無印ラスト辺りか種死一話で居たはず
- 697 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/02(水) 19:30:07.40 ID:???
ゲイツのテスト機はＰＳも搭載していて
バッテリーだから、実可動時間2～4分とか、だったような
- 698 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/02(水) 20:50:03.41 ID:???
>>697
本体のみで5分、背負い物の内蔵分で5分の計10分だよ
それの関係で無断出撃した奴はひも付きで稼働時間稼いでた
- 703 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/13(金) 11:26:24.05 ID:???
>>698
核エンジン用武装のテスト機じゃなかったっけ。
- 699 ：ジムスナイパーⅡ：2011/03/19(土) 01:09:25.95 ID:???
∥凹) ＜ 保守
⊂)←通常型
∥凹) ＜ 保守
⊂)←ＷＤ隊仕様
∥凹) ＜ 保守
⊂)←リド専用
- 700 ：通常の名無しさんの３倍：2011/03/25(金) 11:25:25.45 ID:???
Ｇジェネとかゲームでもビルゴは手強かった
何かバリアみたいなやつでダメージ通らねーし、大群で高火力のビーム砲ぶっ放してくるし
- 701 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/12(木) 20:51:39.31 ID:???
∀の再放送見てるけど、ウォドムもスモーも設定資料ほど強く見えない・・・
- 702 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/13(金) 06:56:51.30 ID:???
乗っているのが素人同然だからじゃね？
- 705 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/28(土) 04:41:35.74 ID:???
多分、今一番ヤバイ量産機はビルゴⅣ
ビームキャノンの威力がツインバスター級になって、メリクリウスよりも硬いネオ・プラネイトディフェンサーを装備してる
少なくとも攻撃力と防御力では量産機最強クラスだと思われる
つーか、ザコがコロニーを破壊できる武器を持つなｗｗｗ
- 706 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/28(土) 06:59:08.77 ID:???
>>705
何に出てくる奴だ？
- 707 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/28(土) 08:45:24.72 ID:???
>>706
（今月の）フローズン・ティアドロップ
まあ当時から２０～３０年は経ってるんで、２段階程度の強化自体は妥当ではあるんだけど
- 708 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/28(土) 15:27:59.68 ID:???
個人的には運動性能最強・他も高性能のジンクスⅣ・ブレイヴ
単純な攻撃力・防御力最強のビルゴⅣってイメージ
両者が闘った場合
全く動かずにシールド越しにツインバスター級のビームを撃ちまくるビルゴⅣと
回避機動を取りまくって白兵戦を挑むブレイヴってイメージになりそう
物凄く好対照っぽい
- 709 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/29(日) 08:03:51.72 ID:???
ジンクスⅣは機体性能は凄いけど、武装火力に難ありって機体性能スレでは言われてたな
実質、ガンダム達との一番の差もそこにあるし
ガンダムやブレイヴは中型ＥＬＳをあっさり倒せるのに、ジンクスだけ５機掛かりで相打ちってのは酷い
ただブレイヴを除けば運動性能は文句なしに量産機ではトップクラス
- 710 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/29(日) 19:22:10.15 ID:???
>>709
中型ならコーラの部隊が、至近距離のコーラ＋援護の僚機×2の3機によるビーム連射で倒してたし
GN-XIVの火力がそこまで劣ってるわけじゃないと思う
小熊隊のときはもう押されてて、侵食されたりライフル失ったりで自爆するしかなかったというのもある
- 712 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/30(月) 02:13:00.52 ID:???
>>709
待て、ﾌﾞﾚｲｳﾞが中型ELSと戦った事なんてないぞ？
漫画版だとｻｲｽﾞ的に同じ感じのELSｶﾞﾃﾞﾗｰｻﾞに対してﾊﾑﾌﾞﾚｲｳﾞが特攻自爆で一体倒してるが
- 711 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/29(日) 19:43:02.43 ID:???
ビルゴ系の強みはＰＤ張っての大火力射撃だから、運動性能の優劣が関係ない処だな
運動性能は回避においては大切だが、完全に身を覆う遮蔽物がある場合は必要ないし
ただ結局、どれだけ強くても単なるＡＩだから
行動パターンを知り尽くしてる相手には只のザコと言う、ゲームで良くあるお約束がそのまま適用されてしまう
- 713 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/07(木) 00:36:43.05 ID:???
新作の量産機情報まだ？
- 714 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/07(木) 05:03:21.74 ID:???
おお～いガデラーザ量産機ちゃうん？ｗ
遥かにジンクスⅣやらブレイブ単機より強いんだが・・・何故名乗りに上がってないｗ
ちなみにそのネオプラネイトとやらは元のプラネイトと違って質量兵器にたえうるのか？
そうじゃなければファングと大型ミサイルぶっぱで解決可能だと思うが
ちなみにジンクスⅣならバスターブレイドを使えばどうにでもなるだろ、機動力なら映画でお墨付きだしフィールドも使える
- 715 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/07(木) 18:02:47.22 ID:???
核ミサイル搭載のメビウスはどうだろ？
核ミサイルをあそこまで量産できる地球連合半端ねぇ。
その割には地球連合の核エンジンMSはNダガーNとかネブラブリッツと少ないし、暗殺用のMSにばかり偏っていたけど。
- 716 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/07(木) 23:23:29.90 ID:???
リ･ガズィですら高級だろ
- 717 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/08(金) 07:03:12.51 ID:???
>>715
いやいや、あれはＮＪＣ搭載核ミサイルが高級なのであって、メビウス自体は
単なるやられ役だから。
しかし、ＰＳ装甲がないもののそれ以外の性能がストライクに匹敵すると設定されてる
ウィンダムがショボイ役どころしか与えられてないのがどうもね・・・。
一応、コスト面でも性能でも高級量産機だよ？ なんであそこまで埋没するかねぇ・・・。
- 720 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/09(土) 07:00:33.32 ID:???
>>717
性能がストライク並でも普通のナチュラルが使うためには
リミッターかけて75%の性能に落とす必要があるって設定だからな。
フルスペックでザクと同等でも全く意味がない。
- 718 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/08(金) 07:28:44.74 ID:???
105もストライク並とか言われていたような
- 719 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/08(金) 17:26:57.77 ID:???
ザクもね。
- 721 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/09(土) 07:13:00.41 ID:???
その設定知らなかった。だから一般兵ウィンダムとネオのウィンダムに戦闘力の差があったのか。
でもそれだったら最初から７５％ウィンダムでコスト抑えて数作った方が効率よくね？
もともと連合は国力だけはあるんだから、パイロットも速成して力押しすれば
（対立したなら）ラクシズも勝ち目薄いと思うよ。
- 728 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/10(日) 00:18:13.13 ID:???
>>721
それがダガーLで数も揃えてる
- 722 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/09(土) 08:07:16.04 ID:???
負積補正に数など無意味ｗ
最終決戦でどう考えてもザフトの総戦力が映像の何分の一でないとおかしいほどの人的損失が続いていたCE世界で
負積神の力はあろうことか、その歴史さえないことにしたとしか思えない量で、連合に拮抗させる荒業を見せてくれたｗ
どれだけ連合の数が増えても、存在しないはずのどこかからザフトに補充されるから無理だな
- 723 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/09(土) 10:16:35.69 ID:???
そういや核搭載ウィンダムなんてのもあったな
ネオンダムはジェットストライカーのリミッター外してるからな
空戦でフリーダム相手にちょっと頑張れるくらいには高性能だ
ウィンダムやザクって素でストライクと同性能だけどオプション性能のお陰で確実にストライク以上だよね
- 724 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/09(土) 10:30:48.45 ID:???
そういやストフリが量産機って聞いたけどこれはどうなの？
- 725 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/09(土) 11:12:49.22 ID:???
>>723
PS取っ払ってやっと同程度じゃなかったかな
>>724
元はMGインストだったはず、ラクシズが強奪後データ等全てがザフトのコンピューターから抹消済み
なお隠者はラクシズ謹製の機体
- 726 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/09(土) 12:37:17.65 ID:???
え、じゃあ開発業者もやられたのか？
データが消えようが人が残ってればある程度どうにかなりそうなもんだが・・・
- 727 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/09(土) 18:56:41.59 ID:???
「全て」抹消だ
後は分かるな
種の時点で自分を守る黒服どもが撃たれて死んでも眉一つ動かさなかったラクスだぞ
- 729 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/10(日) 01:01:20.02 ID:???
>>727
うわ、マジかよ・・・
種系は全部見たことあったがそこまで知らんかった
ラクシズってそういう・・・
- 730 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/10(日) 16:29:46.97 ID:???
自演だかそうじゃねえのかしらんがそろそろスレ違いだからやめとけ
サイコミュ関係で量産機縛りだと最強は何かな
ヤクトか？
- 731 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/10(日) 16:46:23.18 ID:???
ヤクトはギュネイ専用とクェス専用の２機しか出てないから、量産型と言うにはどうかな・・・。
一番分かりやすいのは量産型キュベレイだけど、奇を衒ってベルディゴをおしてみる。
ライラック作戦（失敗）ではパトゥーリアの護衛として５機のベルディゴが随伴するって
あったから、量産機の資格はあると思うよ。
- 736 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/11(月) 01:16:31.77 ID:???
>>730
聞いた方だが、マジメに驚いてる
スレチで悪かった・・・
- 740 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/21(木) 18:38:51.60 ID:???
>>736
あくまで推測って事を忘れるなよ（まぁ普通に考えれば開発者も消さなきゃ機密は漏れるから間違いないけど）
あまりここに慣れていないようだけど、2chの話をファンサイトとかでべらべら語ってたら痛い子認定だからな
で、話を戻すと量産機最強はビルゴかGXかなぁ ブレイブも火力とトランザムがヤバイから入れてもよさそうだが……
- 742 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/29(金) 08:58:12.28 ID:???
>>740
だから単機ならガデラーザを忘れるなとあれほど・・・
- 733 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/10(日) 19:54:57.62 ID:???
>>730
イメージ的にはドーベンウルフ
- 732 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/10(日) 17:31:18.09 ID:???
ヤクトと聞いて緑色の左と橙色の右を思い出した件
ギラドーガベースのサイコミュ武装試験機のような位置づけだったよな
- 734 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/10(日) 20:55:17.53 ID:???
赤ヤクトは本来はギュネイ様の予備機とかあったな
- 735 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/10(日) 21:03:11.94 ID:???
ＺＺネタはギリギリでスレチ
- 737 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/17(日) 22:59:44.77 ID:???
たぶん今強いのはビルゴⅣじゃないのか？
W0並の火力にワーロックのビームサイズも防ぐし
あとGXって量産機なのか？
- 738 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/18(月) 15:14:35.92 ID:???
ニュータイプパイロットのためにある程度まとまった数は生産されたはず。
Gビットのおかげで同系フレームとなると、数十単位で生産されたかも。
エアマスターやレオパルドもGビットがあったわけだし。
- 739 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/18(月) 15:17:32.43 ID:???
>>737
AW暦前開発機は一応ドートレスの上位量産機
- 741 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/29(金) 08:23:48.85 ID:O0apGJnp
量産型というと品質度外視な粗製濫造間に合わせってイメージがどうしても付きまとうんで、
これからはもうちょっと違ったネーミングで呼ぶべきだと言いたいです。
例えば「制式」「汎用型」「決定版」「グランドフォーム」「スタンダードタイプ」とか……他には何か良いのありますかね、みなさん？
- 745 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/29(金) 17:48:38.72 ID:???
>>741
現実だと量産型はプロトタイプや試作機よりも安定した性能で
スペック自体高いこと多いしね
種だと
ストライクダガーは簡易量産型だからスペック低めでも数を稼ぐみたいな
ジンは様々な用途で使用されてるから汎用ＭＳ
試作機Ｘナンバーで制式採用されたのってレイダーだけか
量産型に定着はやっぱり、ザクのせいだよな
意味知らなくても弱い緑のいっぱい出てくる奴は量産型って刷り込まれてる
かといって、他に呼び方も見つからない
- 750 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/30(土) 16:04:43.40 ID:???
>>741
確か量産型キュベレイはカタログスペック上は
ハマーンの初期型キュベレイより上だった筈。
まあ私は試作機より高性能な量産機といえば
『機甲戦記ドラグナー』のドラグーンを真っ先に
挙げますけどね。
- 749 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/30(土) 14:28:42.58 ID:???
>>745
レイダーは試作機じゃなくて、制式採用にはもう少し掛かりそうな
制式レイダーを、オノゴロ攻防戦に間に合わせるために、
とりあえず組んで武装しなおした機体
あとフォビドゥンは水中戦用としてダガー顔で量産されてる
- 743 ： 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 ：2011/07/29(金) 13:15:27.64 ID:???
確認
- 744 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/29(金) 16:50:04.19 ID:???
量産機ならガデラーザ最強は固いだろうな
- 746 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/29(金) 18:06:17.17 ID:???
＞簡易量産型だからスペック低めでも数を稼ぐ
そういうのを嘗ての日本では「数打ち物」「薄利多売」と言いましてね……
アメリカだったらサタデーナイトスペシャルで。
- 747 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/29(金) 21:57:23.18 ID:???
でもガデラーザって劇場版の時点では実質的にワンオフ機だよな
そもそも使用を想定したイノベイターが一人しか確認できてないし
- 748 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/30(土) 08:43:59.78 ID:???
普通に劇場版基準ではなくその後に実際、量産されて戦闘してるメディアがあるからしょうがない＜ガデラーザ
- 751 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/31(日) 00:18:52.73 ID:???
あくまでも設定であって描写は設定に左右されてないけどね・・ってソレ云ったら終わりか
- 752 ：通常の名無しさんの３倍：2011/07/31(日) 14:59:37.46 ID:???
パイロットという中の人の補正もあるからな
- 753 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/18(木) 19:56:03.03 ID:???
ストライク→ダガー
デュエル→ウィンダム
この機体アレンジ大好きなんだけどなぁ
- 754 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/19(金) 23:09:14.63 ID:???
>>752
初陣がイレギュラーのグンジェム隊だったのが運の付きというか
一芸に秀でた特化型のMAだったしね
汎用性を追及したドラグーンには分が悪かったとしか
- 755 ：通常の名無しさんの３倍：2011/08/31(水) 19:48:15.66 ID:???
どうも高級量産機と言うとリックディアスが思い浮かぶんだよな…あとは陸戦と種の105
- 756 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/02(金) 12:33:28.51 ID:???
ドラグナーのムックがでてる
後半はドラグーンがメインに
- 759 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/06(火) 05:26:59.27 ID:???
>>756
ああ…
トライアルではなんか強いとか言われた割に
グンジェムに瞬殺され以降もやられっぱなしのドラグーン（笑）
カタログスペックだけは立派という言葉がなにより似合う機体だった
- 757 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/04(日) 12:49:31.13 ID:fP+NXE9k
>>755
俺はとっさにコンティオが浮かぶな
- 758 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/04(日) 16:04:37.67 ID:???
キュベレイの場合サイコミュが駆動系にも影響してるから
高レベルニュータイプが乗った場合
カタログスペック以上の性能も出るって話だな
- 760 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/06(火) 18:29:26.38 ID:???
ウィンダムのことかー？
- 761 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/06(火) 20:20:18.01 ID:???
ジムスパルタンのかっこよさ。
- 763 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/07(水) 18:22:44.03 ID:???
>>760
ウィンダムは種死時代のキラの自由に、インパルス以外で唯一弾を当てた機体だぞ
- 762 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/07(水) 09:58:58.07 ID:???
エールウインダムとエールストライクも互角なの？
- 764 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/07(水) 20:00:45.83 ID:???
量産機で唯一攻撃を回避できたアッシュとタメ張れるな
- 770 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/08(木) 04:11:36.32 ID:???
>>764-767
連座Ⅱのアッシュがステップ最速なのは、この辺からきてるのかな
- 765 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/07(水) 20:56:48.77 ID:???
何気にウインダムもレイのザクのビームライフル見事に回避してミサイルをミネルバに当ててるぜ
- 766 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/07(水) 22:45:45.68 ID:???
か…語る内容がなんか哀愁を醸し出すのは何故なんだ…
- 767 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/07(水) 22:55:28.52 ID:???
>>765
それも凄いが、我らがアッシュはあのキラーダムのサーベルの一薙ぎを
見事回避しきってるんだぜ！
凄いぜ、アッシュ！
- 768 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/08(木) 01:12:14.92 ID:???
ルナマリアさんは２話のデビューから中盤ガナーザクが壊れるまでに４機も敵を落としている
ルナマリアさんの射撃能力でも４機も落とせるんだからガナーザクの照準器は立派なんだろうな…
並の機体だったら一発も当たってないはず
- 769 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/08(木) 03:33:58.55 ID:???
ルナさん馬鹿にすんなよ
砲撃用の装備を付けた量産機でワンオフ機のガンダムと格闘戦行えるくらい凄いんだぞ！
しかも学校出たての新兵の初出撃でだぞ
- 773 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/11(日) 16:33:40.76 ID:???
>>769
あの人はザクでバック宙やるしガイアと蹴り合いやるし投げた斧は当たるし
エクスカリバーでデストロイ叩き切ったり槍持たせたらレクイエムぶっ壊してくるし
白兵戦はメチャクチャ強い
近接戦闘で負けたことは一度も無かったはず
- 771 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/08(木) 06:36:49.74 ID:???
レギュラーキャラ搭乗ＭＳは補正かかるからちょっとなー
- 772 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/08(木) 19:11:38.99 ID:???
ジェガンAタイプも高級量産機だよね？
- 774 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/12(月) 20:18:43.09 ID:???
インパルスでは負け続きだったなぁ
- 775 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/18(日) 13:41:43.90 ID:???
今度は逆に射撃当ててたけどな
それこそラクシズ補正の呪いにかかったんだろ
- 776 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/27(火) 10:30:34.18 ID:???
というかルナがシンがインパルスに乗っていた時の戦い方、もといインパルスの作[禁則事項]こと真似てみた結果格闘適性が開花したんだろう
なんでザクウォーリアの時に格闘重視にしなかったのか
- 777 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/27(火) 12:48:11.11 ID:???
連携とれてなかったのがよくなかったんじゃないかね。
- 779 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/13(木) 17:17:32.83 ID:???
>>776
ソードインパスの見せ場がヒロインのルナマリアに奪われるとか
主人公から引き摺り下ろされた奴にふさわしいといえなくもないが
そこまでやるとシンが哀れすぎるだろ
- 778 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/11(火) 01:27:00.76 ID:???
彼女はコミックボンボン版ではスラッシュ装備したらしい
- 780 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/05(木) 17:14:52.86 ID:KfbSeCwt
新作・外伝で、目ぼしい新型量産機は出てないかね
- 781 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/05(木) 22:12:45.57 ID:???
>>780
バクトは？
ノーマルのガンダムでは歯が立たなかった
- 782 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/05(木) 22:16:40.40 ID:???
∥凹）＜ゲームでは一年戦争最強量産機です
⊂）←通常型
∥凹）＜主役機です
⊂）ＷＤ仕様
∥凹）＜撃墜スコア第３位です
⊂）リド専用
- 783 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/08(日) 13:09:31.14 ID:H+E8hABA
セダスはともかくバクトまでは量産機扱いでいいんだよな？
- 784 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/08(日) 13:51:48.58 ID:???
>>783
8、10、12話で複数確認できてるからたぶん量産機
- 785 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/15(日) 14:09:18.20 ID:???
>>784
複数機という縛りならセダスも量産機扱いか？
- 786 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/22(日) 23:47:30.12 ID:???
ゼダスってデシル機以外でてきたっけ？
デシル専用機じゃないの？
- 787 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/29(日) 13:19:09.98 ID:Jri4TO/J
>>786
一回スパロー乱舞でボコられたあとで山田連れて出てきたからでは
…って一回目の時は撃破だっけ？大破だっけ？
- 788 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/29(日) 13:25:51.26 ID:???
>>787
中破
- 790 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/06(月) 15:56:55.18 ID:dGLkLUWd
>>788
じゃ>>785の勘違いか
- 789 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/29(日) 13:28:06.60 ID:???
ゼダスは2世代目じゃ量産されてるけど1世代目のゼダスはワンオフ機だよ
- 791 ：通常の名無しさんの３倍：2012/02/06(月) 21:31:44.26 ID:???
アデルはジェノアス２よりは強いようだが、果たして高級なのか？
説明と活躍次第だな
- 792 ：通常の名無しさんの３倍：2012/03/13(火) 18:32:44.83 ID:???
Ｇバウンサーも指揮官用量産機らしいね
- 798 ：通常の名無しさんの３倍：2012/03/20(火) 14:06:12.38 ID:???
>>791
かなり高コストだと思う
両手足が+2セット必要なのは。
- 793 ：通常の名無しさんの３倍：2012/03/16(金) 03:35:09.95 ID:???
どこ情報？
マッドーナ工房製のワンオフだとばっかり
- 794 ：通常の名無しさんの３倍：2012/03/16(金) 04:05:22.62 ID:???
元は部隊長や熟練者用とインストにはあるな
- 795 ：793：2012/03/16(金) 18:06:35.45 ID:???
追憶のシドでは主人公機のベースなのか
- 796 ：通常の名無しさんの３倍：2012/03/18(日) 08:56:03.89 ID:???
そういえば晴れてセダスは量産機入りだな、八機出たし
- 797 ：通常の名無しさんの３倍：2012/03/20(火) 14:00:35.82 ID:???
アデル指揮官機があって
それを更にカスタマイズしたものと読みとれるよね
- 799 ：通常の名無しさんの３倍：2012/03/28(水) 02:54:58.30 ID:???
運命「俺もここでいいのかな？」
- 800 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/01(日) 10:42:36.29 ID:mTlQCbmA
>>799
お前量産されてないだろ
ストフリ先輩のほうがまだここにふさわしいのと違うか？
- 801 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/01(日) 15:08:43.99 ID:???
>>800
X42S-REVOLUTION「あぁん？」
- 802 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/01(日) 22:35:04.93 ID:???
>>800
つハイネ・ヴェステンフルス機
- 803 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/06(金) 08:24:55.43 ID:???
衝撃｢僕はここでいいんだよね｣
- 804 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/06(金) 12:20:48.11 ID:???
V2は複数いるけどここでいいのか？
- 805 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/07(土) 10:05:13.65 ID:???
所詮コア2機、黒いの入れて3機だろ
ならRX-78もSガンダムもここだな
- 806 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/07(土) 18:36:07.15 ID:???
何だか量産の定義がおかしい希ガス
ここは一つグループB規定のように何機生産されてからが高級量産機と制定するべきでは？
例 一年の間に10機以上生産された機体がホモロゲーション対象
- 807 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/07(土) 21:23:51.68 ID:???
制作者が何も考えてないから線引きが難しいんだよねぇ
- 808 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/08(日) 13:15:06.45 ID:LI/63Dkd
Ｖなら問題なく量産機だろうけどＶ２はダメだろ
あれは量産っつーよりどっちかってーと予備機だ
- 809 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/08(日) 14:24:27.06 ID:???
作劇的に考えるなら、「部隊運用されたかどうか」「モブキャラが搭乗したかどうか」あたりが鍵になりそう。
- 810 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/10(火) 23:11:30.21 ID:???
＞モブキャラが搭乗したかどうか
この条件だとＶと陸戦型の立場が
陸は一応モブも乗ったっけ
- 811 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/15(日) 13:12:13.45 ID:ebA7cplz
>>809
つまり香港のガキどもが乗ったゴッドも量産機に…！
- 812 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/23(月) 19:26:45.60 ID:???
量産型AGE-2はこのすれ的にどうなん？
まあムラサメ以上Ζ＋C型未満だろうが・・・
- 813 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/23(月) 20:40:01.96 ID:gfYcO4lN
ユークリッドはいちおうインパルスを撃破寸前までいった・・・シンにじゃまされたけど。
- 814 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/23(月) 20:40:31.56 ID:???
モブキャラが「自分の機体として」搭乗したかどうか、だな
- 815 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/23(月) 20:58:31.36 ID:???
ユークリッドってスパロボZでスパロボオリジナルと勘違いする人が続出したアレかｗ
- 816 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/23(月) 21:47:27.32 ID:???
高級量産機と聞くとまっ先にジンクスⅣを思い浮かべる
- 819 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/23(月) 22:16:25.53 ID:???
>>815
マジ？
- 817 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/23(月) 22:10:22.26 ID:gfYcO4lN
スペシャルエディションではレイダー制式仕様が・・・でもあっさりと 影が薄い連合の核動力機ＮダガーＮ「シノビマフィアが製作」アニメにでてほしかった～
- 818 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/23(月) 22:15:40.26 ID:???
出てきたらアイスランドは核汚染されるわ
・・・ってミネルバ隊にやられてるという設定だったわ
- 820 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/23(月) 23:20:57.01 ID:???
マジ。種死を全話見てた連中も、大多数が種死に出て来た機体だと気付かなかった。
「種死のMAってザムザザーとゲルズゲー以外にいたの？」ってな感じ。
それくらい印象に残ってなかった。
- 821 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/23(月) 23:44:12.85 ID:???
>>820
ユークリッドは複数のＭＳを同時に焼き払う火力を持ち陽電子リフレクターまで完備した連合期待の大型量産ＭＡのはずだったんだがどうしてこうなった
- 822 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/23(月) 23:50:20.02 ID:???
ユークリッドってたしかGジェネに出てないから
- 823 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/24(火) 00:01:31.38 ID:???
ユークリッド、画面に映ってた時間が10秒に満たないって本当か？
- 824 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/24(火) 00:59:19.11 ID:U4yEOaIt
エグザズも忘れないであげてほしい。狂犬さんが乗ってたから少数生産されてるはず！ あとペルグランデって言うのもいるんだ それと高級機じゃないけどスカイグラスパー制式仕様 コスモグラスパーも一応ＭＡだよ。
- 825 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/24(火) 01:10:32.34 ID:U4yEOaIt
ＭＳではストライクＥ ロングダガー ハイペリオンＧ ネウロブリッツぐらいか でもライブラリアンがいっぱい持っていたような？ テスタメント とライゴウはちがうよな？
- 826 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/24(火) 03:19:14.87 ID:???
ペルグランデには連合軍の狂気を感じた
あれのコクピット内部が描写されてる作品ってあるん？
2012年4月24日火曜日
高級量産機スレ
登録:
コメントの投稿 (Atom)
0 件のコメント:
コメントを投稿