ジオン公国→アクシズ→ネオジオン→（袖付き→火星独立ジオン軍→メタトロン）
と、こんなに異質な組織に「ジオン」ってだけで残党が参加するほどジオンは魅力的だったのかな
>>1
仮想敵が欲しかった軍とアナハイムの意向だろ
だからF91以降、新たな敵対組織が出て来た上に
連邦の影響力が低下すると共に消滅した
>>1 オデッサ占領中の遺産があってそこそこスポンサーがいたんでしょ
メタトロンがジオンならエゥーゴがジオンになっちまう
エゥーゴはジオン寄りだろ
一部、連邦軍のアースノイド派が参加しているが
アーガマのクルーがロンド・ベルに参加しているから勘違いし易いけどね。
シャアのネオ・ジオンはエゥーゴの後継組織。
エゥーゴはルナリアンの組織だろ
シャアジオンがエゥーゴの系譜というのは同意だけど
「スペースノイドは新人類だから世界を統一した方が良いよ」
→ジオン公国、デラーズフリート、アクシズ、袖付き、火星ジオン
「スペースノイドが暮らす宇宙はスペースノイドが自治するべきだよ」
→エゥーゴ、ネオジオン（シャア）、メタトロン
「アースノイドとかスペースノイドとか関係無しに優れた人が世界統一すべきだよ」
→クロスボーンバンガード、マハ（ダーゴル）
「地球疲れてるからアースノイド全員宇宙行けよ」
→ティターンズ（ジャミトフ）、マフティー
「強いヤツ（俺）が世界統一すればいいんだよ」
→シロッコ、木星帝国、ザンスカール
「お前ら喧嘩するなし」
→リガ・ミリティア、イルミナティ
>>5
おー、わかりやすい！
でも結局ジオンの言う「スペースノイド」って＝自分たちなんだよな
同じスペースノイドが済むコロニーに毒ガス入れて地球に落としてるんだから
コロニーじゃなく小惑星を落としたシャアと一線を画す部分はそこ
>>7
いや、シャアが落とすものにアクシズを選んだのはかなり私怨ｗｗｗｗｗｗｗ
>>8
つ ５ｔｈルナ
サイド１やサイド２を攻撃したのは
ギ「同じスペースノイドの癖にアースノイドの味方になる。
優れた我々ジオン国民のみがスペースノイドだ。あとは死ね」
ってことだと俺は思っていたけどなｗ当初は国民にも知られざる作戦だったらしいし
ジオン公国ではなく、ジオニズムの体現としてジオンがあったからだよ。
>>10
シャアにダイクンの意志が継承され
ハサウェイはそのシャアに影響されマフティーを作った。
マフティーはジオンだよ
＞「地球疲れてるからアースノイド全員宇宙行けよ」
シャアの演説っつーか、エウーゴのイメージのが強いがジャミトフなのか？
マジレスすると角川の都合
良スレですね・・・>>13さんからの流れ・・・
大好きです・・・記念ｐ
>>13
ジャミトフは、かつてのジオン公国のギレン･ザビの主義に共感する男である。
ジャミトフは、ギレンの主義は良かったのだが、やり方が間違っていたと信じる男であった。
独裁が見えすぎるのが良くなかったのだ。大体、ジオン･ダイクンの意思を受ける体制を
引き継がざるを得なかったギレンでは、元々敗北を喫する要因を抱えているに等しかったとジャミトフは見ていた。
「頑冥な人々は、地球上で掃討し、無知無能な者は、コロニー開発に追いあげる。
それが、地球上から人間を排除する方法なのだ。今となれば、地球に残りたがる
エリート意識に凝り固まった選民は、危機に陥った地球に残して、飢えさせれば良いのだ。
が、そんな手段を講じているうちに地球が疲弊しすぎるという危機感があるからこそ、
軍を組織して地球経済に打撃を与え、ついでに地球上の選民を抹殺する……」
それがジャミトフの予定である。その理論の一面は正しい。しかし、物理的な手段を講じてしまうところに、
ジャミトフの倣岸さがあった。が、それもジャミトフ自身が認めているところなのだ。
「歳だ。いつ死んでもよい。私の死ぬまでに、地球圏に対して必須のことをやってみせる」
そのために、ジャミトフは、一年戦争の終息と同時に、自身の血の類縁の全てと
訣別をして、ティターンズの組織作りに入ったのである。
＞シャアのスィートウォーターの独立に対して、アムロ達は「連邦の大統領になって中から変えてくれりゃいいのに…」ってスタンスだった
なんか桝添を思い出した
そういえば劇場版Zで地球環境を考えてる様な所があった様な気もする＞ジャミトフ
2巻までしか観てないけど軽く違和感を感じたな
ちなみに俺13ね
>>17サンキュー
ジャミトフの目的は地球人類抹殺だぞ
え？
マフティーという組織はエゥーゴ、もしくはジャミトフ（の内心、思想）の直系であって、シャアのネオ・ジオンではないと思う
なぜならマフティーは地球連邦に改革を強いたんであって、宇宙に独立して基盤を持とうとはしなかった
シャアはスィートウォーターに拠点を構えて、いわば国造りをして、連邦と対等の立場から交渉しようとした
シャアのスィートウォーターの独立に対して、アムロ達は「連邦の大統領になって中から変えてくれりゃいいのに…」ってスタンスだった
ここがエゥーゴが地球連邦に飲み込まれた本質的な原因だろう
反地球連邦組織でありながら、連邦議会に席をおくブレックスが首魁の組織は地球連邦の内側の組織でしかない
シャアのネオジオンの路線を引き継いだのはクロスボーンバンガードで
フロンティアⅣを買い取って自分たちの理想郷であるコスモバビロニアを造ろうとした
コスモ貴族主義、常に努力しエリートを輩出し、そのエリートが国家を運営するという思想は
国作りを二世代、三世代と続けていく基盤であって
同じエリート主義者でもビジョンがないギレンやシロッコにはない、地に足を付けた発想だろう
ギレンやシロッコみたいなのは一代の独裁者であって、その人間が死ねば国家は瓦解する
故にジオン公国の残党というのは残党としてしか活動できなかったし、ギレンを神格化することで歪みから目を背けていた
確固たる国家としてのビジョン、体制が存在して継承されてれば、ハマーンによる地球圏の支配がつかの間に終わる事はなかった
ただジオン公国という、サイド３という拠点をもって宇宙に国家を作ろうとした意義はあったわけだ
ジオン・ズム・ダイクン→ジオン公国→シャアのネオジオン→コスモバビロニア→ザンスカール→セツルメント自由同盟
宇宙に独立国家を築くという系譜はこういう風になる。デラーズやらアクシズやらはだたの時代の徒花
エゥーゴ→マフティー→メタトロン→リガ・ミリティア→イルミナティ
これらの系譜はいわば思想結社であって、それが抑止力や啓蒙活動になってもいずれ消えていく定めだろう
仮にアフランシ・シャアがシャア・アズナブルの再来として生まれきっても
メタトロンはアフランシを地球連邦に売ってしまっただろうな
ティターンズってただ宇宙人を弾圧してただけだと思ってたが違うのか…
>>19
もともとはテロ鎮圧部隊だし。
とはいえ、デラーズのアレに脊髄反射した体制側が組織した部隊だし、
ジャミトフの政治活動のおかげで相当に強権を揮えたもんだから、
天安門もどきをやっちまったわけだけどな。
元々組織の掲げる方針はティターンズ、ロンドベル、マンハンターでそう変わらない
不法宇宙滞在者を取り締まるのが仕事の組織
もちろん、普通の警察組織じゃ手に負えないような類の連中を
ジャミトフってTVの頃から単純な悪役ではないよな
フォウに非人道的な行為を行うのに嫌悪感を示していたし
地球に引かれている人を根絶やしにするって台詞もあった
人類の為に悪役引き受けるつもりだったんだろう
木星戦役の時、ディビニダドに突撃していく
ザク系モビルスーツがいてジオンの系譜は脈々と受け継がれていっている
事を再確認できた。
>>23
でもあれはコロニー軍を名乗ってたし、ベラの妹（クロスボーンバンガード）が率いてたからよくわからんね
そもそもハイザックの時点でザク系ＭＳって連邦に吸収されてね？
しっかし、ゲルググという同コンセプトの上位機種が既に存在してるのに
なぜザクモチーフでハイザックなんかを作ったのか
しかもビーム兵器を一つしか使えないなんてのは性能しょぼくなってる気がするんだが
制作側としてはガンダムマークツー、ジムツーに並ぶ１ｓｔＭＳバージョンアップを出そうという浅い考えで
出したんだろうが
ガルバルディβがゲルググ系列として連邦で採用されてるし
>>27
あれは新規開発じゃなくて使い回しだぞ？
わかってんのか？
Ｚは今みたいにガチガチに固められたガノタを相手にしてた訳じゃなく、
小学生～中学生をメインにしてたから見た目で敵だとわかりやすくするため。
たぶんそれだけだ。
>>28
でも結果的に分かりにくくなったな
>>36
わかににくくなったのはクゥエルのせいだ。ハイザックは無実。
一応オールズモビルってのが純粋なジオン残党としては最後なのかな？
火星に基地構えてたけどF90の活躍で壊滅、さらにOMの残党のシャルル隊も
クロスボーンの駒にされたうえ完成直後のF91と交戦して壊滅した
0079 一年戦争 ジオン公国軍によりサイド1、2、4、5壊滅スペースノイドが大虐殺される
ブリティッシュ作戦コロニー落としによりアースノイドも虐殺し人類人口半減
0083 公国軍残党デラーズフリートによる星の屑作戦、北米へのコロニー落としで住民を虐殺し穀倉地帯を壊滅させる
0088 ZZ より多く人を殺すため避難する住民へも攻撃をしかけた非道なハマーン・ネオジオン軍のダブリンへのコロニー落とし
上記の通りジオン軍に殺害された人間は非常に多く軍人、民間人の区別なく殺す残虐なジオン軍のその行き過ぎた殺戮行為ゆえ
地球連邦政府の治世にも当然不満はあるがジオンは支持できないと考える人間が多数派である。
0093それまでのジオン公国残党ザビ家派とは一線を画す
スペースノイド希望の星であったジオン・ダイクンの子キャスバル・ダイクン（シャア）が
ジオン・ダイクンの理想である宇宙移民者スペースノイドの自治権確立実現を目標とし
新生ネオ・ジオンを結成し地球寒冷化、地球住民抹殺を目的としたアクシズ落とし作戦を実行
しかしこれは当然スペースノイドであっても誰もが支持するようなものでない作戦であり
作戦は失敗に終わったがこの作戦によりダイクンの子も所詮ギレン・ザビと同類
平和的な話し合いではなく争い、しかも大量虐殺によって事を成そうとする
無慈悲な殺戮者であったと世界の人々は認識、大衆はジオニズムに失望し
キャスバルの死と共にジオンの名は地に落ちジオニズム運動は実質終焉する。
一年戦争終戦後にジオン共和国に従わずにジオン公国軍残党であり続けたザビ家を信奉するような者や
シャアのアクシズ落としに協力した人間の生き残り、つまりジオン残党は
シャアの反乱後はスペースノイドからの支持も弱まり
また連邦軍の残党狩りにより力を弱め散り散りになっていく
ある一派はパラレルワールド扱いだがシャアの復活を企み（ガイア・ギア）
ある一派は廃コロニーを修繕し静かに隠れ住み
ある一派は連邦の目が届かない火星に基地を作りジオン復権を信じ力を蓄えた
0120年代に入りクロスボーン・バンガードの援助により活動を開始しするが
火星基地壊滅、オールズモビル軍壊滅により主だった戦力を失いここでついに
ジオンの名を継ぐものは（今のところ）潰えるのだった。
ユニコはアニメどうなるかわからんのでとりあえず無視
>>30
けどシャアの失敗によってジオンが総スカンくらったなら
メタトロンがシャアを復活させても求心力を得られないことにならないか？
シャアコンテニュープロジェクト自体は
シャアであってシャアじゃないものを育てる方針は存在したけど
メタトロンが欲したのは象徴としてのシャアであって
シャアが象徴として機能するなら、大衆はシャアに対して失望はしてないんじゃない？
>>38
アナハイム会長のメラニー・ヒュー・カーバインのインタビューだかで
ジオン・ダイクンやシャアは宇宙に上がりたくても上がれないような地球の貧しい人々も「重力に魂を引かれた人々」と乱暴に決めつけ切り捨てたと
非難する意のものがあったし、やはりシャアが地球の住人を抹殺する行動に出たことで
シャアやジオニズムに失望した人間も多いと思うよ
>>45
そのメラニーの意見、公平かも知れないが賛同は得ないだろうな
宇宙に強制移住させられて、連邦政府に不当な税金を払わせられているコロニー住民からすれば
貧しかろうと、不法滞在だろうと、地球に住んでる時点で憎しみの対象だろう
思想家と革命家は違うんだよね
アフランシ・シャアの事もそういうこと
吉田松陰と木戸孝允、どっちを甦らせるかとなったら１０人中９人は木戸孝允を選ぶだろう
ダイクンじゃなくてシャアを甦らせるのと同じ理由で
ほうほう
ところでハマーンのネオジオンとシャアのネオジオンは全く関係無いの？
それともハマーンのネオジオンから残党吸収してたりする？
一応シャアはネオジオンを再興したという設定だから関係はあるにはある
ただジオンにもザビ派、マハラジャ派、ダイクン派とあって仲が悪いのでハマーンの時の上層部は多分全員リストラ
ザクという名前はザビ家のジオンを彷彿させるから、という理由でギラドーガって名前にしたって説もある
おー成る程
ギラドーガの下りは納得だわ
マハラジャってハマーンの父親だよね
で、マハラジャ派はザビ支持、ザビ派とダイクン派は対立か
マハラジャ派とダイクン派はどんな関係？
>>33
よくわからんが、仲が良ければシャアに恥かかす事しないだろうな
狭い日本だって西だ、東だで壬申の乱の頃から争ってんだから、
宇宙と地球なんて永遠に相いれる事ないだろうな
シャアよりできるならジオン・ダイクンあたりのクローン作ったほうがいいんじゃねと思ったなぁガイア・ギア
シャアのやったこと考えりゃ大衆が皆シャアを支持するなんてありえないじゃん
>>40
亀だがダイクンはガチのキチガイだぞ
それでもデギンに付いて行こうと思わせる所があったんだろうか？
>>93
それは安彦版の話ですよ、貴方……
それにしても安彦先生は何でまたよりによって、そこまでアレな人物として描いたんだろうね？
たぶん作者本人があの手の人物の事を好ましく感じないから……だとしてもチョット変更し過ぎじゃないのかと。
皆さんはその辺は如何思いますか？
>>113
御禿も小説版で、ギレン(デギンだっけ？）に「ダイクンは結局はアジテーターでしかなかった」と言わせてる。
「大人物でも人格者でもない」というのは、中核スタッフの間では当初からの共通認識だったんじゃないかね。
そもそも御禿や安彦さんも、世間一般の基準からすれば相当なガイキチだろう。
>>117
それはそれで何かこう、ﾁｮｯﾄ引っ掛かるモノがあるね。
曲りなりにも重要なポジションの人物なのに一体なんでまた、よりにもよってそんな設定にしたんだろうかと。
ああいう種類の人物って普通は余り悪い様に描かないモノだと思うんだが……
まぁ、威勢の良い大言壮語抜かすヤツなんて所詮はそんなモノだろって結論を言えばそうなんだろうけどね。
ここはサンライズだ、そんな東映動画みたいな理屈は通じねえよ！
>>124
時代の終わりなんてのは余り信用ならない判断だろうよ、って言いたい。
>>138
ダイクンがカリスマかつ大人物でなくなったのはオウムの影響があるんじゃ
ジオンとかスペースノイドの一部の連中って
自分たちを支配し搾取するアースノイドには仕返しに虐殺だろうが何だろうがしてもよいと思ってるっぽいから
シャアのやったことは愚かな大衆には拍手喝采で受けいられてるのかもよ
富野が復刊拒んで本気でなかった事にしたがってる作品だろガイア・ギアって
パラレルワールドって事で除外したほうがいいんでないのアレは
御大がガイア・ギアを無かった事にしたいのは内容が駄目だからじゃなくて
ガンダムの利権を自分の所に戻せないかナーって思った作品だからだよ
だから作中の中でMSとかガンダムとかの単語を排除してる
ダイクンじゃなくてキャスバルを望んだのは宇宙移民が進んだ時代だからじゃないのか
クロスボーン辺りで顕著に言われているけど
「宇宙生まれの宇宙育ちは地球に対してなんの感慨も持たない」
これに尽きるだろ
地球がどうでもいいから、アクシズ落としに対する認識が違う
「母なる地球を寒冷化」というのは「全ての生命は地球から生まれ出たもの」という認識からくる「悪行」だが
宇宙生まれの宇宙育ちからしてみれば、地球とは一つのゆりかごにしか過ぎない
とすれば、過激ではあれども、最も効率良い手段で敵勢力を排除しようとした名将が、シャア・アズナブルだろう
同じ自分たちの故郷であるコロニー落としたギレンやハマーンは「悪行」を遂行したキチガイ扱いだろうけど
争いの原因である地球に住む人を抹殺すれば戦争が無くなる、とか本気で考えてるのがなぁ
コロニー間での戦争って発想は全くなかったのかなシャアは
実際連邦が形骸化してコロニーが力を蓄え出したVガンの時代ではコロニー間紛争が起きて
宇宙戦国時代なんて言われてるわけだし
シャアってアクシズを地球に落とせば戦争がなくなるとか言ってたっけ？
アイツは単純に地球ぶっ壊して地球と宇宙の対立構造を無くしたいだけじゃないの？
その先のビジョンは無いと思う。
「後はナナイ達の言うとおりにする」ってシャア言ってたし、シャアを担いだ連中が宇宙の覇権握りに動くんじゃね？
で、アムロにもツッコまれたように、言うとおりにするって言っておきながら、やる気なくして世捨て人なると。
そもそもVの頃と違って、コロニーにはまだ力がないだろ。UC0090年代では
ジュドーは自分のコロニーの悲惨な現状を訴えてたし
シャアジオンの本拠地もニコイチで作った難民コロニー。
シャアの作戦が成功した場合、漁夫の利を得るのは勝者は月の連中じゃね？
つかアナハイム会長に失望されアナハイムの協力得られないような組織になったから
ジオン残党は勢力弱めていったんだろな
ﾍﾞﾙﾁﾙ版だとｼｬｱの計画は色々とえげつない
隕石落としの後はｸｪｽを使って
ｺﾛﾆｰに逃げた敵対勢力の掃除までやらせる予定だった
ｺﾛﾆｰごと潰すかはわからない
>>49
後付ガンダムUCはアナハイム内部の意見が割れたから起こった争いって感じもある話だからなぁ
ジオンにまだ期待し協力する人間とジオンとはもう手を切ろうって人間がいる感じ
アナハイムの協力を得てたのはエゥーゴ→ネオジオン（シャア）だから
シャアというコネを失ったジオン公国系の残党がアナハイムの協力を得られないのは当然といえば当然という気も
エゥーゴ系列の人材はマフティーとかに流れてそうだが
時代によってジオンの思想は変わってるけど
基本的には「反連邦」みたいなものだから連邦がいるかぎりはいるんじゃね
どんな意見であっても一握りの反対派ってのは存在するように人間はなってるらしいな。
まぁ、ネオジオン残党もF91の時代まで細々と生き残ってるみたいだしな
ネオナチみたいなもの
>>55
どっかにエゥーゴ残党とかティターンズ残党とかも居るんだろうか
>>69
エグムとかヌーベルエゥーゴとか有るらしい。
まあスペースノイドには安定した閉鎖生態系を維持する技術が有るので
拠点を末永く維持するのは比較的簡単だと思われる。
実利とかを度外視して、自らの信条を行動原理としてる連中だからな。
そういうのって、数こそ減るけど決して絶滅はしない。
未だに見掛けるだろ、学生運動華やかなりし頃の燃えカスが燻り続けてるジジィとか。
俺だって、そんな抵抗したって無意味どころか自分がバカ見て終り…って事ぐらい判ってるけど、
「誰も望んでねぇのにテメェらの都合を押し付けやがって！
つ～か毎日毎日、啓蒙CMがウゼェんだよ！」
って主張してた手前、地デジ対応の環境なんか整える気はないし、完全以降したら金輪際、意地でもテレビなんか観るかボケ！…って思ってるしな。
ギレンはまあともかくとして、他は仮に連邦を打破したとしても
それ以降のビジョンなんてほとんど無さそうな連中だしな。
自分の行動があとでどういう影響を及ぼすかを考えれば
テロ活動なんてやってられないのがわかるはずなんだが。
ザンスカールの戦力って一年戦争のジオンぐらいの戦力ぐらいはあったのか？
宇宙世紀の中では規模がデカい戦争が一年戦争だからな
ザンスカールってオカルト教団だろｗ
>>58
お隣のサイドに侵略戦争を仕掛けられる程度の戦力でござい
宇宙戦国時代とはよくいったもんだ
ザンスカの軍隊は連邦駐留艦隊やサナリィを吸収してるから、中核になる兵士の質は悪くないだろ
国力がないから、市民から志願兵やらなんやら集ってて、雑魚い連中は弱いけど
ザンスカールが地球侵攻できたのは、ザンスカール側が強いと言うより
連邦の弱体化&やる気のなさが要因だしな。
弱体化というより、もう統一した行政組織として存続してないように見える＞VG時点での地球連邦
連邦が本気だせばザンスカールなんてすぐ解散だろ
一応設定的には、いくら弱体化したとはいえ
本気になって戦えばザンスカール相手でも
十分勝てるぐらいの戦力はあるらしいんだけどねぇ…。
大丈夫、シャアの永遠に発揮されない潜在能力や俺の明日から始める決意並の本気度だから
数カ所で地球侵攻をかけられる程度の規模
と書くと結構凄いな
ダイクン派（後にエゥーゴ、ネオ・ジオン）
ザビ派（後にデラーズ・フリート、アクシズ）
-ギレン派
-キシリア派
連邦が倒せればいいよ派
自分の目的が達成されればいいよ派（シャア、ギニアス、デュバル等）
家族のためにがんばるよ派（ラル、クルツ、エルヴィン等）
戦争なんてしたくないよ派（ドアン、バーニィ等）
ジオン公国ってこんなイメージなんだが、なんか他にあるか？
ちょっと頭のかわいそうな人(ニムバス)
ティターンズの残党はいるかもしれんが、エゥーゴは勝ち組だし
構成員は連邦なりアクシズなりに吸収されたからいないと思う。
残党の定義をどうするかだな
ティターンズに所属してたってだけなら、ティターンズだって連邦なんだから、
よっぽど上の連中じゃなければ軍に復帰できるだろ。出世は出来ないだろうが
地上至上主義者って部分なら、ティターンズの後もそういう組織は出てきてるわな
もうこれはあれだ。
連邦政府が連邦民の不満を逸らすために、
意図的に見逃して敵をこさえてるんだよ。
ウニコンにマジでそんな説明があったような
不満そらし＋軍予算・錬度確保
UCは作者のアンチ連邦ぶりが際立つからなぁ…参考資料とは認めがたい。
ジオンがスペースノイドの救いだって時点で胡散臭いからな
「スペースノイドの解放」なんて、自らが地球圏を支配したいというギレンの野望の
体のいい口実に使われただけだしな。
仮に連邦を倒したところで、ジオンが新たな圧制者になるだけだったろうに。
ジオン残党はそんなことにも気付かずお題目を盲信してた愚か者。
ヌーベルとか、また厨くさい名前だなｗ実に外伝っぽい。
エグムは組織内の過激派が袂を分かった連中だから
強いて言えば、IRA(アイルランド共和軍)とリアルIRAとか
グリーンピース(野菜じゃなく環境テロリストの方ね)に対する
シー・シェパードの関係に近い。
ヌーベルエゥーゴに至っては名前を借りただけの全く別組織。
どちらも「残党」とはちと違う。
残党を支持して資金に拠点を提供する連中がそんなにいるもんかねえ
構成員数百人で鉄パイプとしょぼい迫撃砲が武器の過激派じゃなくて国レベルの軍隊を
持った組織だぜ
現代のデカイ過激派組織はどこも大国がスポンサーになっているから、ガンダム世界の
社会構造はちょっと実感しにくい
だから地球連邦政府そのものがスポンサーなんだってユニコーンであれほど……
ユニコーンは黒歴史にしておいて下さい（>_<）
そんなポッと出の連邦黒幕説なんかよりずっと前からアナハイム黒幕説ってのがあってだな……
なんか80年代、90年代当時は斬新つーかスタンダートだったんであろう武器商人黒幕案を
2000年以降になっても使い続けてるんだなって思うと、ちょっと微妙な気分になるけど
>>83
Ζ製作時に、たまたまそのころユダヤ陰謀論にハマってた御禿が「ユダヤ系が中核になってるアナハイムが、裏ですべて操ってる」って設定作って、
「絶対にフィルム内には出すな!!」ってスタッフに厳命したとか。
その名残が「アベニールを探して」（御禿が90年代中ごろに書いた小説）に残ってる。
当時もう40超えてたプロのアニメ監督だったのに、中学生の黒歴史ノートみたいなことやらかしてた御禿が素敵すぎるw
現実の過激派組織はヒズボラ対イスラエルみたいに先進国の軍隊が本気だしたらフルボッコだからな…
軍隊の維持コストがえらく安い世界だから
本国が降伏して補給が途絶えても年単位で軍団を維持できるくらい軍需物資が
簡単に調達できるし
>81
>74
>83
今時、そんなカビの生えた陰謀論持ち出すのは
福井か小島秀夫ぐらいのもんだよな。
しかし地球連邦ジオン残党黒幕説を採用すると、ガンダム世界の納得行かないあれやこれやが一気に氷解してくるのも事実だ。
>>87
種「みんなブルーコスモスのせいだったんだよ！」
種死「みんなロゴスのせいだったんだよ！」
00「みんなソレスタのせいだったんだよ！」
ＵＣ「みんな財団のせいだったんだよ！」
納得行かないあれやこれを具体的に頼む
>>89
後の一年戦争の英雄の母親の家を略奪しておきながら何の罰も受けない連邦兵とか
俺がアムロならガンタンクで轢殺するぞ
武器商人陰謀論はΖの前のエルガイムに原型があるんじゃないかな、富野作品だと
まあエルガイムとΖってブレンと∀みたいな関係だから、いろいろ類似点多いけど
福井の小説？なんで停戦条約結んだ連邦がジオンの領土に征服者面で入ってきて殺人強姦やってるのってレベルの設定破綻だね
ありゃ単に、アムロママが出て行って空き家になってた家を勝手に使ってただけで
無理矢理追い出したわけではないんだが。
もちろん不法占拠は咎められるべきだが、逆に言えばその程度の問題。
その程度でアムロがＭＳで生身を轢き殺すとかキチガイだなｗ
カミーユ超えてるわ
あの家、実は連邦軍の官舎じゃないか？という珍説すら有ったな。
>>96
ふと思ったんだけどガンタンクって分類MSだっけ？
一応どの資料でもMSとして扱われてるな。
確かに足はないけど、まあ特例っぽい。
足なんて飾りだからな
アッグ「いやあ、足は重要だと思うよ」
ゾック「そうそう、やはり二足歩行してのMSだと思うんだ」
ザメル「ですよねー」
連邦にはＭＡって分類がないんじゃなかったか？
閃光のハサウェイくらいになると地球圏のジオン残党は一掃されて、
残っているのは火星独立ジオン軍くらいか。
ジオン軍の派生集団一年戦争終戦後も、
ジオンの名を継ぐ反地球連邦勢力は多数登場している。
その闘争は、宇宙世紀0120年から宇宙世紀0122年に掛けての
火星独立ジオン軍の武装闘争とその壊滅（オールズモビル戦役）
に至るまで、実に40年以上にわたって継続した。
小説『ガイア・ギア』においては宇宙世紀0200年頃にズィー・ジオンが存在した。
アクシズ
デラーズ・フリート
ネオ・ジオン
新生ネオ・ジオン
袖付き
火星独立ジオン軍
ジオンは後１０年戦える・・・・。
００７９＋１０＝００８９。
さすがマ・クベ
アステロイドベルトから木星にかけても海賊扱いのジオン残党が複数居るはず
>>105
本当にただ戦えただけだったな……
0088には地球圏を再度制圧してるぞ
しかしあの後どうやってサイド3は申し開きしたのやら
あの時のサイド3は被害者だからな
1、サイド3の譲渡は連邦政府が決めたこと
2、ネオジオン受け入れで当時の政治のトップは粛清されてる
3、安定化する前にネオジオンは内戦起きて空中分解
4、コア3周辺が内戦の戦場にもなったから被害も甚大
状況だけなら申し開きは楽かと
ぐちゃぐちゃにされてジオン共和国の再開よく出来たなとは思うが
たぶん、連邦もアナハイム経由でジオンと内通しているよな。
敵がいないと連邦も軍を維持出来ないし、軍がいないとアナハイムも兵器開発も出来ないしな。
そうですよな、殿
アナハイム以外にMS作ってる会社って無いのかな？
サナリィはアナハイム関連だよね？
グリプス戦役ぐらいまではアナハイムは連邦下請けの一社でしかないのさ
シャアの反乱辺りで連邦は各工廠を閉鎖してアナハイムから買う形にして
戦力の総量をコントロールする様に移行した
それでも連邦内でも研究だけは継続してたと
その組織が「サナリィ」と
オリジンとか黒歴史だろ
>>114
そこまでアレでも無いんじゃないの？
確かに言わせて貰いたい事は少なからず――な内容なんだけど。
しかしデギンもなんでギレンみたいな選民思想で人殺ししまくって
世界支配を目論む男に好きにさせてたのかね
スペースノイドも構わず殺して人類の半分殺しといて
スペースノイドの自治権確立も糞もないだろ
そりゃどんな悪行を行おうと、それで自国の利権が得られるならそれは自国にとっての正義だからな
白猫だろうが黒猫だろうがネズミ取るネコなら良いネコだって類の政治家だろ、デギンは
スペースノイドの自治権確立を建前に、ジオン公国が名実ともに独立できるなら息子の行動を止める必要はない
逆にいえば、勝ち目が無くなったから（ジオン公国の独立が現実的じゃなくなったからこそ）のギレンを差し置いた和平交渉だろう
ギレンも「同じスペースノイドを殺すな」と言われたら、ジオン国民以外のスペースノイドはスペースノイドじゃないぐらいは平然と言うだろう
建前で綺麗事言ってるだけでザビ家とジオン公国はスペースノイドのためになんか活動してないもの
自分たちが世界支配するために連邦潰す戦争起こした連中だから人類を半分も殺せる
デギンもギレンほど露骨でないだけで野心はあったからギレンの行う作戦を許容できる
いやあ、さすがのデギンもあそこまでギレンがやらかすとまでは予想してなかったんじゃない？
バスクが30バンチ事件起こしたときのジャミトフと一緒で
下の者がやった暴走を仕方ないから追認したって感じだと思う。
作戦の認可くらいはしてるだろ
どうでもいいんだけどさ、戦争終わってまでネオジオンとかやってる人たちのお給料って、どこから出てるんだろうね
現実世界の場合、アルカイダのスポンサーはＣＩＡを経由してメリケンの軍産複合体とアラビアのオイルマネーでしょ？
戦争状態を演出して兵器を交わせないとメリケンは経済維持できネェし
でも、ガンダム世界の場合、たとえばもうコロニー落としでぐっちょんぐっちょんになった地球で、ザク２-３機でできるような
テロをちまちま起こしたところで、だれも経済的にお得じゃないのよね
それともアレかね？ジャミトフがティタつくりたくってシーマ様経由でハゲデラそそのかして、事のついでに邪魔なアナハイム
のガンダム開発計画を邪魔するために情報をリークしたのかね？
カビ臭い陰謀論が好きですね。戦争で儲かる時代なんて終わったのに
>>123
木星船団等への海賊行為
木星帝国からの援助(シャアのネオジオンだけは受けてない説があった気もする)
スペースノイドからの援助
AE社からの援助
普通に貿易
とかかね
uc世界はそのかび臭い陰謀論の世界なのよ
ジオンは亡命先のアクシズで艦内生活していたとあったけど、
その数年後のモウサ内には４車線道路まである都内並みの環境を作ってたな。
>>126
そりゃスペースコロニーを多数作れるコロニー国家の残党だからな。
アクシズってもともとジオンの木星船団の中継基地だったんだろ？
もしかすると残党軍が逃げ込んでくる前からいろいろと設備が整ってた
のかもしれないな。
あんなところだから当然、生活は自給自足だし、船団にもいろいろ補給
しなきゃならん。艦の整備施設も簡単な生産設備だって必要。そしてそ
れを動かす人たちの生活を支える設備も必要だよね
むしろその手の設備が充実してるから、アクシズが逃亡先として選ばれた
のも納得がいくわ
んなことよりサイド５に立てこもったデラフリのほうが謎だよｗよくもまぁあんな
ところに潜めたもんだ
まんま地球圏だろ？よくもまぁ８３年まで連邦宇宙軍に掃討されなかったなｗ
コロニーが攻撃に弱いってのを自分たちジオン軍が証明しておいて、よくあんな
ところに潜めたもんだ
>>129
だからデラーズフリートは火星に行けよと言ったのだ……序でに年代は逆シャアからF91の間にしろ
アクシズの存在は公だけど茨の園は秘密基地じゃん
いや、だから、その、あのね・・・
暗礁空域とかそういうところって、まず一番に残党狩りしませんか？
立てこもるにしたって、防御力よわいじゃんコロニーの残骸なんて
その推測が当たって無いから茨の園という秘密基地ゴッコが成立した訳だが
実害ないから調べないのが連邦
実害会ってもサラミス二隻しかよこさないのが連邦
※派遣されたサラミス二隻の中身は残党支援物資として
焼き肉にしておいしくいただきました
10年先の技術力を持ってるからね。
それ、エゥーゴ（の元になった組織）の横流し。
なにか順番が逆のような気がする
ジオン軍の人達
・スペースノイドの平和の為に闘う人達
・ジオンダイクンの(思想)の為に闘う人達
・ザビ家の為に闘う人達
・連邦が嫌いだから闘う人達
・流されて闘う人達
・強制的に闘わされた人達
・戦争殺人大好きのキチガイ達
公国崩壊後のジオン共和国でも蜂起しようとしてたんだっけ？
冷静に見れば一番再蜂起しそうだよね
>>141
＞・スペースノイドの平和の為に闘う
はないわ
>141
小林源文の漫画読みすぎてナチごっこしたかった人たち
がぬけてるぞ
忘れた頃に土星独立ジオン軍が
やはり製作者サイドの怠慢もとい話を考案する手間からの逃亡……でいいんじゃなかろうかと。
ジオンの皆さん以外で話を惹き付けられそうな強烈さを含んだネタなんて余り無いだろうし。
いっそブライガーやサスライガーみたいな要素でやる、か？
富野のも安彦のもダイクンはカリスマではあっただろうが人格者じゃないだろう
そもそもあのシャアの親父だし
ジオン・ダイクン-小泉純一郎
シャア-小泉進次郎
スペースノイドの地位向上の方が近いかもね
シャアのネオジオン以外は基本的に
連邦潰してそれにかわって世界支配しようとしてるだけじゃねジオン軍
スペースノイドの地位向上てより
自分たちジオンの地位向上しか考えてなさそう
スペースノイドを一番殺したはのジオンだもの
ジオン公国は自分ら以外は全員敵って姿勢だったからな
なければ困る月と木星と中立宣言したサイド6除いてだが
＞151
福井含めてジオン原理主義者って、その点はなかったことにしてるよね
自分たちでコロニーつぶしてそのコロニー地球に落としてそれでもなお
被害者面してるのって、どーいう神経なんだとおもう
>>153
悪いのはザビ一族みたいなﾔﾂの偏狭さであってジオン自体では無いだろ……って解釈なんかね。
それに独立運動自体は別に悪じゃないし（ジオン原理主義じゃないが一応、ね）。
まあ一番良くないのはジオン盲信とジオン礼賛以外で話を回せない作り手かもしれないがな。
たまには地球連邦をちゃんと改善させてやれよ、と……
ガイアギアで旗印欲しいならシャアじゃなくてダイクンのクローンがよかったんじゃないか
思想としての旗印じゃなくて、惰性で続いている組織のカンフル剤として旗印が欲しかったんだからシャアでいいだろう
例えばインドで戦争やってたとして、ガンジー甦らせても役に立たない。「非暴力っていったでしょ！」とか言われたら逆に士気が下がる
チャンドラ・ボースなら「何、インドがヤバイ？よし何としても祖国を救うぞ！」と言って精力的に活動してくれる
そんな違い
>>154
それだと、ジオン・ダイクン的原理主義組織になってしまい、
ザビ家の残党が合流しにくいぞ。
シャアが旗頭なら、「仕方がない」って感じになって、みんなまとまるだろ。
特に戦争のエースパイロットとというのは、カリスマだしね。
後付だがユニコのラストでミネバが
もうジオン再興の意思ないから
もしジオン再興とか企むやからいたら
ミネバ・ザビの名で粛清するぞって宣言してるから
ガイア・ギアの時代にはザビ家派ジオンはもう存在してないんじゃない
いたとしてもザビ家派は事実は不明だが
シャアに逆襲のシャアの演説でダイクン殺したのザビ家だろって
言われれるし仲は険悪だろうに
まぁ大体ジオン贔屓の今西作品が悪い
ジオン贔屓はまあ別にいいとしても、対比させるために
連邦を必要以上に悪役にするのがどうにも気にくわん。
>>160
元々悪役だぞ連邦は
アムロが母ちゃん家で何されたか忘れたのか？
あの後アムロがガンダムのパイロットって知ったら生きた心地しなかったろうなあいつ等
妹ガンダムとか描いてた徳光なんて、コロニー落としは連邦の自作自演で
アニメのあれは後年作られたプロパガンダ映像とかイベントで言ってたもんな。
まあもちろん本気で言ってるわけではないだろうけどさw
イグルー3話のDQNジムパイロットとか要らんかった
ボール戦やJ型救出までは名シーンだったのに・・以降は迷ｒｙ
連邦＝官僚
対
ジオン＝カルト宗教
って感じ
カルトが高じて武装蜂起したのを甘く見てたら大量殺戮されて仕方なく
官僚が本気出したのが一年戦争
ここまでジオンが偉い強い正しいっていう風潮が蔓延するとなぁ
本来ジオン軍が持っていたはずの、
「判官びいき的ヒロイズム」だの「マイノリティの選民感覚」が、むしろ連邦系
一般部隊に移りつつあるよな
「周りじはみんなジオン原理主義だけど、そんななかでＧＭ好きな俺カッコいい」
ガノタが中二をこじらせるとＧＭ厨になるんだろな
出番があっても戦闘とはとても呼べない、単なる一方的な虐殺にしかならない連邦一般部隊にそれはないｗ
反十字軍を掲げて聖戦を挑むイスラム戦士は2000年以上いるんだぜ
腰が重い上層部、権力志向の軍部、現場の優秀な人間がなんとかする
いつのまにか連邦が日本軍みたくなってる。連邦はソ連で、ジオンが日本だった筈なのに。
そしてジオンのドイツ化が進む
連邦軍の圧倒的大多数は無能で粗暴なモヒカン雑魚しかいないだろｗ
基本平和ボケで、たまにジオン残党相手の実戦があると一瞬で殲滅される
実際、ごくごく一部のNTエリート部隊様の戦果のおこぼれを恵んでもらってなんとか体面保ってるだけなのが実状だしねー
スペースノイドでジオン派以外は
一週間戦争で壊滅済みでないっけか？
平和ぼけの軍隊のはずなのに徹底抗戦してくるから違和感がある。
>>170
一応軍人なんだし敵が見えれば一発でボケは吹き飛ぶだろ
事に現場においてはな
>>175
平和ボケした軍隊って言ったって、二通りあるからなぁ……
敵が見えて平和ボケが吹き飛ぶような軍隊は、元々のポテンシャルが相当高く、
実戦経験は少なくても訓練を繰り返して練度を維持していなきゃ無理だわな。自衛隊とか、まあコレに該当するだろう。
ようはちゃんと金がかかってる軍隊で、そういう軍隊を抱えてるだけの裕福な国家。
教育制度とかも整ってるから、軍隊を構成する兵士もある程度のモラルや規律を持ってる。
もう一方の、ダメな方の平和ボケ軍隊ってのは、敵が見えたら逃げ出す、味方の街があったら略奪するという糞味噌。
そもそも食い詰めた人間が軍人になるような社会インフラが整ってない国家だから、こうなる。
マトモな人生送ってない奴によって構成されてるからモラルが低く、規律を守らない。
味方にこういう軍隊を抱えてて外敵が戦争をしかけてきた場合、その国の連中は自前の軍隊なんか信用せずに私兵を使う。
腐りきった国軍を立て直すより、新しく使える人間を掻き集めた方が手っ取り早い上に強いから。で、軍閥化する。
>>170
つーか、ア・バオア・クーでトップのレビル死んで、戦力の30％が壊滅したのに
要塞戦を開始してジオンにしがみつく位には連邦兵は気骨あふれてるからなｗ
イグルーに出てくるような偏差値30以下のモヒカンﾋｬｯﾊｰ集団だったら戦線など維持できやしないよ
あれはジオン兵であるマイの妄想だからしょうがないけどｗ
>>169
止むなく恭順した奴らも居るだろまぁ隠れキリシタンだな
烏合の衆でもトップがちゃんとしてればなんとかなるもんよ
シャアみたいなカリスマがいれば軍も人気が出るな
>>173
いいか悪いか知らんがプロパガンダのしがいがあるな、そういうの
平和ぼけしてる軍隊はさっさと撤退か降伏する。
WWⅡ初期のフランスやマレー半島のイギリスがいい例。
>>177-178
ガンダムの軍隊の話で現実世界はこうだったからといってもあんま意味なくないか？
F91の現場の軍隊は民間人にド素人と罵られながらも抵抗して特攻までしたじゃん
小説にはなんでそうしたか詳しく書かれているけど
まぁそういうな。だから変だよな、って言ってるだけだから。主にイグルーが。
まぁ確かに連邦の8割はヌケの言うとおり有人ターゲットだと思う
でもな
残り2割が反攻作戦を主導して、最終的に勝利につながる。その様
がカタルシスなんじゃねぇか
ついでに言わせて貰えば、残りの2割のうち半分、1割はガンダム部
隊だろけど、残り一割がＧＭ部隊だろねぇ
よわっちぃＧＭで強大なジオン軍にたちむかうのが、男のロマンですよｗ
８割が的で戦争に勝てるわけないだろ。
そんなこと言ってるから、ヌケ呼ばわりされるんだよ。
そもそも、一年戦争中期の時点でビームライフルとビームサーベルが標準装備のGMが、
同時期のジオンの機体と比べて弱いわけないんだけどなぁ。
>>184
UCガンダムにおける現実とはアニメ本編のことなのだから仕方ない
>>183
ひどかろうとも敵の弾より多ければ問題ないと
WW2が証明してる
>>185
証明してない。
もしかしたら、念頭に独ソ戦があるのかもしれないが、冷戦崩壊後の公開資料で、戦記の類が誇張されたものであったることがバレてる。
大体、序盤の攻勢期を除けば、枢軸側の損害のほうが多いわけで。
つか、全体で８割のキルレシオ達成してて負けるなんて、それこそ神業だわ。
何されたの？
家に誰もいないから
勝手に入って飲み食いしてただけって
感じじゃなかった
富野は敵も味方もみんな糞にすんの好きだよな
選民思想で虐殺しまくりザビ家の独裁支配を目指す糞ジオンに
地球に居座り宇宙には自治権与えず支配する糞連邦の争いなんだもの
>>189
むしろ、リンゴ売りのおばさんいじめてた連中の方がゲス。
ナチス対ソ連
な感じで考えてたんじゃないの
ガンダム世界には命を奪うジオン、全てを奪う連邦という言葉があっての・・・
どこの言葉だよｗ
むしろ、積極的に害を与えてくるジオンと
消極的というか何もしない故に害になる連邦という感じ。
宇宙に棄民して、後は知らないよ。でも納税はしてね。
という連邦に対し、そんな政府いらんわ。
こちらは勝手にやるから邪魔すんな。邪魔するやつはみんな敵!というジオン。
そんなイメージ。
その、りんご売りのおばさんに同情されてたけどね。連邦兵。
最初からああじゃなくて、友軍から孤立し見捨てられたと思ってやさぐれたらしい。
当時はアニメの敵って絶対的悪の組織ばっかりだったからそんな感じでバランス取ってたのが斬新だったんだな。
リンゴ売りのおばさん虐めてた連邦兵で思い出したけど
コロニーレーザー作るために強制移住させてるジオン兵が、爺さんを蹴っ飛ばしてたりしたよね
でもあまりにそれが斬新すぎて、今度は連邦を絶対悪にしないと商売にならなくなったわけだｗ
悪にするのは良いけどイグルーみたいにあんなヒャッハー！な感じにする事はないと思うの
コミリーって何に出てくるきゃらですか？
っていうか悪役として配置されてる割には「それ間違ってるか？」みたいな人はどうにかならないかな
08のイーサンとか、客観的にみて非難されるような事してねーだろ。
戦闘中に敵がいきなり「病院船です。攻撃するな」っていわれても「ハァ？」だろ。信じろと？
視聴者は「神の視点」にいるからアイナの心情もわかるけど
キャラクターであるイーサンにはそんなの知る由もないしな。
>>202
あのシチュエーションは無茶だよな。
あれを受け入れたら、それこそ「はぁ?」になる。
退却する部隊を搭載した巡洋艦はどう贔屓目に見ても病院船にはならない。
それを意図的に見逃したら、イーサンは確実に軍法会議行き。
ありえねえ。
日本人は平和ボケして感覚がおかしいのが多いから
仲間見捨てて女に走る色ボケ軍人シローのが
妥当な判断を下しただけのイーサンよりまともに見えるんだよ
まぁその「日本人は平和ボケして感覚がおかしい」連中あいてに商売しなきゃならんしねぇ
延々戦争やってるアメリカでの評価ってどうなの？その辺
地上波はWと1stしかやってないらしいけど
>>207
Gセイバーの時、アメ側スタッフに参考のためにこれまでのシリーズ見せた時に最初に出た質問は
「なんでこの世界の軍人は、子どもに平気で戦争させてるの？」
だったそうだ。
まともな軍事ものとしては評価してもらえないだろうな、とは思う。
>>219
「デラーズ一党は終戦後も戦争を続行しようとする狂信者集団」
よけいな装飾全部取り除けば、そうとしかならないよなww
>>223最新鋭のネエル・アーガマをビーチャ達に渡すブライトなんてマジで基地外だろうな。
ネオジオン側も１０歳の女の子を最前線に出す基地外軍隊。
そもそもガンダム作品自体リアリティーに言及したら全部ダメだよ
08が明らかにスイーティーなだけで
Ｇが大人気ってことしか知らんｗ
アメリカはマクロスの方が改変有とはいえ長期展開出来てたからな
ガンダムは今世紀入るまではアメリカでは違法流通でしかなかったわけだし
武装解除してない、或いはそれが判別できない船を病院船とのたまう方がどうかしてるわな
ア・バオア・クーのオッゴとビグラングにしても、即座に反撃できる態勢で「降伏します」と言われてもねぇ
他にも、打上中の戦艦を攻撃してもおｋなのに、軌道上のHLVを攻撃するのが悪いみたいな描写とか
ジオンってコロニー落としだけじゃなくて、核も二回使ってるよな。マとキリングが
なんの為の南極条約だよっていう
その癖、デラーズはＧＰ02パクっておいて、連邦の核保有を非難するし
南極条約は戦時条約なんだから、戦争終わった後に核保有しようが自由だろうが
そして戦争中に条約守らなかったのはどっちだよっていう
>>212
南極条約っていつのまにか基本法みたいになったよな
>>212
デラーズの演説は一般市民にも向けられてるから
呪われし悪意が市民に向かわないとも限らないだろう
ZでもZZでも逆シャアでも全然守ってないのになぁ
一年戦争の条約を、グリプス以降で守る必要はないから別にいいんでね？
一般市民「虐殺者ジオンの残党が何喚いてんだっていう
おれらの安全のためにも核兵器取り返して連邦軍は早くジオンの残党皆殺しにしろよ」
スペースノイドも含め人類半分ぶち殺した
ジオンが何言ってんだって感じだからなぁ
デラーズの演説は
一年戦争で一番の被害者は連邦市民だしな。そうそうジオンの味方にはならないよね。
サイド３市民向けならまだ効果あったろうがそっちは売国奴呼ばわり。
そう考えると何のための演説だったのかわかんなくなってきた。
>>219
それどれぐらい居たの？という疑問が残る
連邦派のスペースノイドはサイド毎虐殺されちゃった訳だし
地上にどれぐらいの人が残ってたのかは諸説あるし
私の戦争終わってない。だから南極条約も続いてる。核を用意した連邦は条約違反。
こんな三段論法なんじゃないか、デラーズの頭の中では。
そんでマとキリングはキシリア配下だから、南極条約破ったのはキシリアで崇拝するギレンじゃない、とかさ。
何せギレン死亡したからって理由で、未だ戦い続ける同胞を見捨てて、自分の艦隊纏めて撤退しやがった奴だからな。
ア・バオア・クーでギリギリの戦いしてる中で、味方の戦艦16隻が抜けるとか、俺がジオン兵だったらデラーズこそ獅子身中の虫だと言いたいね。
デラーズで思い出したけどグローブ事件って連邦＝悪の図式を作りたいからってよくもまあ
あんな頭の悪い設定を考えついたものだよな。
>>221
× 連邦＝悪の図式をつくりたい
○ 陰謀論と虐殺＆レイプを書いて現実を直視する文章を書く俺ｶｯｺｲｲ！をしたい
福井の単なる厨二病あるいは作家としての才能の無さだと思われ
軍関係でレイプ被害者の身内が居る敵役が福井好きなんだよ
ついでに言うと「大人は汚い」「体制に与してる人間は醜い」
この二つを主張するだけで厨房の思春期の鬱屈した心は刺激されるし
0083といえば地味にアルビオン隊もなんか「可哀相な犠牲者」扱いされてるよな
最終的にはアイツらただの愚連隊なのに
グリーン・ワイアットとか上で出てきたイーサンと同じく、
公平に見て有能あるいは妥当な判断をしているだけなのに
物語上で主人公連中の障害になる立ち位置的な為にその行為が全否定されてるキャラだ
まあ「子供は大人が守るもの」が常識だからな＞アメリカ
アメコミヒーローはみんな大人だし。日本人の若者好きが異常なんだよ
スポーツとかでも二十代後半からはロートル扱いするし
0083の月都市地下のスラム化をみると
住む所は壊滅したけど生きてた難民が相当居た可能性はある
月面都市は資源がどうたらこうたらで発展しまくってるみたいだが
重力どうしてんだろう？
ジオンがいい悪いとかはともかく、ジオンというのは負けるから価値があるよなｗ
頑張って一矢報いたりするけど最後は健闘空しく敗れ去るから人気も出る。
ジークジオンだ何だ言ってもジオンが完全に勝つ話は面白くないんじゃないかｗ
上で南極条約の話をしているが、問題は違反ブッこいてそれに対してのペナルティーがあったか否かだろ
デカイ組織だし頭おかしい過激派は一定数居るはずだし演出的にもあり
でもペナルティー（報復とか制裁とか）か無かったら南極条約の設定も薄れる
それこそデラーズなんてどっかの半島の国みたいになっちゃう
てぇかまんまデラーズってあの半島の人たちみたいなもんでしょ
半島は行動しないからな
うざさは別として
生き残りはいっぱいいんだろ。ZZの頃には人減らししたいくらいだぞ？
地球圏の全人口が半分とはいえ
CCAで元通りマジックだからなあ
地球圏外から来たのかベビーブームでガキが多いだけなのかは謎だな
逆シャアで宇宙に100億だっけ
地球圏にいなくても宇宙に百億は実現できるからな
もっと木星に移住しろよ
火星もあるよ＞＜ｂ
ガンダムの世界(本編)っていつまで経っても火星や木星をテラフォーミング達成出来ないのな
初代から100年近く経とうと言うのにGセイバーでも確か触れて無かったし
宇宙世紀の場合外宇宙へ進出する方が先だったかもしれんね
木星をテラフォーミングって発想はなかったわ
火星が理想的と言われてるが、陸地が極端に少なくなるって欠点もある
そもそも、本当に出来るのかすら分かってない
まぁ、最後の理由に関しては、ガンダムでそれを語ること自体野暮ではあるがｗ
つか、GセイバーでUC220年代だと、どのタイミングで実行に移していても、移住までまだ当分時間かかるっしょ
Ｇでは金星をテラフォーミングしてるらしい。チャップマンのセリフより。
まあ丸々全土地球化するのは時間がかかるだろうけど、地表にコロニーと同じような都市を
作るくらいなら出来そうなもんだが
G以前に今川が企画してたポルカガンダムは火星移住民と地球の戦争だった
惑星の環境そのものを地球化するテラフォーミングはUCガンダムの科学力じゃ無理だろうね。
ただ、パラ・テラフォーミングという
地表にドーム都市をいくつも造る
↓
それらを繋げ、巨大な都市に成長させる
↓
さらにさらに拡張し、最終的には地表全部をドームで覆ってしまう
という方法なら、スペースコロニーや月都市の技術の応用で可能。
構造材の問題があるような気もせんでもないが
コロニー作れるなら問題ないか
まあわざわざ大地に街つくるより、コロニー作ったほうがラクだわな
ドーム都市は結局、「地に足が付いてる安心感」が一番大きいと思う
宇宙間での移動するなら重力は邪魔だし、一歩壁を隔てれば真空が待ってるのはコロニーと一緒
地球的なものに憧れる意識が薄れてるＵＣ100年代から先で
資源採掘以外の目的であえてやる意味はないんじゃない
火星のラグランジュポイントはどこなんだろう？
クロボンで耕してたのは木星だっけ？
たしか大地ないんだよな
>>250
ひとつは火星のトロヤ群じゃないか？
なんかVガンでジオンめとか言ってたんだが
Vの時代もジオン元気に残党活動してたのか…本当しぶといな
まあ、一人見かけたら十人は居るって聞くしな
>>254
今日トイレで小さいジオンみたわ。ツブしたけど
>>253
そりゃ現代日本にも新撰組や海援隊名乗ってる人はいるからな。
ガンダムという作品自体…いや、フィクションやドラマという代物自体の根本的欠陥と
日本人の後進性のどうにもならない相乗効果だという結論で良いのですね、と。
我々は有史以来ローマ人にもギリシア人にもオスマントルコ帝国人にもチンギス・ハンにも
大英帝国人にもナチスドイツにもコミンテルンにもアメリカ帝国にもなれなかったのか、いや
為ろうとすらしなかった結果が御覧の有様だよ！ 日本人は科学技術と軍事の進歩に何も出来ない……
無知で悪いけど、アバオアクーの後でカラマポイントに集まった連中のうちシーマ艦隊みたいな
「もしあのままサイド３やグラナダに残っていたら戦犯扱いされて問答無用で処刑or終身刑」
な連中がどれだけいたんだろう。そういう連中は生き残るためなら
どんな非道な事だってしなきゃならないだろうし。
逆に戦犯扱いされるような行為をしてなきゃすぐ釈放されただろう連中の場合
（ジオン憎しのあまり非道を働くような連中に捕まっていなければ、だけど）
何故そこまで？って気持ちになるけど。
とりあえずアニメ製作スタッフは移民行為の必然性と独立運動に対する
根本的疑念から始めるべきだと言いたい。
資金源はどこなんだろう。
MSや艦隊運用なんて国家予算レベルの資金が必要なはずだが。
フリーメイソンや義和団みたいなジオン系の秘密結社があって
結社所属の地球、コロニーの大企業の社長、会長、資本家、その他がバックアップしているんだろうか。
シャア、ハマーン、デラーズ、最近だとフロンタルも秘密結社所属なのかな。
アニメだから細かけぇことは・・・なんだろうか。
>>260
スポンサーは地球連邦政府
いやマジで
>>260
メインベルトの物資じゃね？
>>260
「これでジオンは１０年戦える」とまで言われたオデッサで採掘して本国に送られた資源を
アクシズに持ち逃げしたとか。
戦時中でアクシズの税金が高い、みたいな描写があったっていうのはＺＺだったっけ。
そもそも三ヶ月かそこらでジムが大量生産されてる時点で気にしたら負けなんだよ
マ・クベが残したＭ資金だな
まぁ一番の資金源は連邦だろうね
マフティーもそういう設定だったが、あれは連邦を良く思っていない連邦官僚(正義感なのか政治なのかは明言されず)がメインスポンサーで色々手配もしていた
0083でコーウェンを失脚させた様にああいった事の延長だろう
軍需産業等の経済界側の方がしっくり来るんじゃね？
どうしても連邦予算から捻出する方がめどくね？
まぁ仮想敵がいないと困るAEあたりじゃね？実際、ネオジオンが壊滅したらブッホ・コンツェルンにずいぶん援助してるようだしな
>>267
でも、アメリカ最大の軍事企業であるボーイング社が
湾岸戦争時やイラク戦争時では航空機の民間需要が落ち込んでしまい
トータルで見れば、結局そんなに儲かってない
なんて話をきくと、なんかリアリティないのよねぇ
木星公社もお忘れなく
トミノメモからの伝統的黒幕ですよと
>>269
宇宙世紀ガンダムって虐殺やコロニー、隕石落としで
人類半分殺したり地球潰し試みたり
世界の秩序を破壊するような戦争ばっかやってるから
その愚かな戦いを支援して得する連中となると
地球圏の連中よりその争いに直接関わらずにいられる
木星の人間がやはりしっくりくると思う
「Z」放映以降、ジオン残党の規模が拡大されすぎ。
デラーズ・フリートはやシーマ艦隊は、出すにしてももっと小規模に描けばよかった。
AOZ（サンライズ公式）にゃ、1と現在の2合わせて新たにザンジバル級が2隻も出てくる（まあ1隻は連邦が保管してたというが‥‥）。
ガンダム戦記にもガウが出てきたりするだろ。
はっきり言って残党インフレ。
ゲームとかでも残党増やしてるしな
どうせバンダイが儲けるためにこれからも増えるよ
ジオン残党を併せたら、公国軍より多かったりしてｗ
まぁ、ほぼ全てが、連邦に片手間で潰されてる訳だが
前にもどこかで書いたんだけど、それこそ「ジオン残党の討伐」っていうティターンズの大義に名分を与えてるよ、残党のインフレは。
まあうんと好意的に解釈すれば、ティターンズが容易に勢力拡大できた設定を支えている、とも取れるけどね。
現代だと、テロでも景気が落ち込む発端になるのに
巨大な死の商人が、戦争を操ってるんだぁ！
というストーリー作りは、ちょっと陳腐だわな。
まあガンダム世界はあくまで架空の存在だから
カビの生えた陰謀論が成立してても別に構わんけどね。
トータルで赤字でも巨額のお金が動くというだけで大きい経済効果はある
まああんまり続けると破産する事になるわけだが
一番問題なのはジオン残党ばっかり出したがる製作者だと言いたい今日この頃です。
まぁそれ以外で上手く話を転がせるネタがあるのかって訊ねられちゃうと、どうにも難しいんだが……
メキシコ麻薬戦争やシャワーパシみたいなのは流石に不釣合いかもしれないし。
結局はガンダムというのが思ったよりも遊びづらい素材だったという事、かね。
あと宇宙世紀における地球連邦の必然性と重要性って何なんですかね？ 極端な事を言えば
連邦が完全崩壊して地球が破綻状態になったってガンダムの話にあんまり支障は無いんだろうと。
宇宙戦国時代は掘り進める事が出来る分温存してる感があるんじゃね？
連邦orアナハイムによるジオン残党へのジム系供給→ジムではテロにしても士気が上がらないと報告
モノアイ系の生産ラインとかあまり大規模にやると疑われるな→ハイザック等の開発
>279
連邦はジオニスト制作者にとって使いやすい敵役だからねぇ。
とりあえず連邦が裏で暗躍してることにすれば安易に話が作れるし。
>280
でもVから50年以内に話を纏めないといかんのがネック。
ガイア・ギアは非公式ではあるけど、一応禿謹製の作品だし
完全に無視するわけにもいくまい。
>>281
GMでテロ起こしても、民間工事業者のプチモビあたりで鎮圧されそう。
>>282
年表なんて窮屈なだけでおもしろくもなんともないし
どっかで思いっきりぶち壊せばいいのに。
>>281
士気もあがらんが、何より根本的に性能が低すぎてそもそもテロにならん気が……
やっぱＧセイバーは無しなのかｗ
連邦が崩壊してるやつはアナザーだけど受けが悪いじゃないかｗ特にＸが。
>>284
Ｘが不評なのは別に連邦が崩壊してるからじゃないと思うんですがｗ
>>286
年表や基本設定を打ち壊しまくって一部で不評を買ってるファイブスター物語というのがあってのう……
テロ組織なんかが有名だしとりあえずジオン残党って名乗っとくかみたいなのはいそうだな
そもそも1stがパラレルワールド化してるからなぁ
しかしＸ、なぜに不人気？ちゃんと最後まで見れば、話が崩壊してる種系なんぞよりよっぽどちゃんとガンダムしてて
面白いんだけどねぇ
俺もXは十分面白いと思うが、まあここで語るのはスレ違いだな。
暴終空が落ちてもその時点では戦争が終わってるわけじゃないのに、本国を見捨ててトンズラする
なんて、こいつらの方が売国奴じゃないのか？
別スレかも知れんが前にもその話題あったな、アバオアクーでのデラーズひでえって話。
考えてみるとデラーズフリートの設定も苦しいね、
キシリア派のグラナダ艦隊にした方が規模の不自然さは軽減できたかも？
>>294
いっそ時代設定を0083からオールズモビル戦役に変更した方が良かったんじゃねえかい、と言いたい。
ちょうど同じ年にF91も公開してたんですし……別にいいじゃないかｗ
と思ったけど
閃光の果てにの調印前のいざこざでグラナダ艦隊沈みまくってたな。
>1
ジオンを支持する地球人もいた。
脱連邦の作品は、たぶん連邦が崩壊して新組織が台頭してすぐの混乱期の話だろうね。
アレコレ考えてみても結局「アニメだから」で終了してしまうけど
そのアレコレ考えてる時間が楽しいからよしとするか。
残党の一般兵の方々のモチベーションはすごいと思う。
何度も失敗してるはずなのに、指導者が出てくる度に集まってくる。
パイロット、MS（艦船）整備員、艦艇乗組員、その他
根拠地やその維持にも人材が必要だし、給料や保証、住宅施設、病院は？
（例 ニミッツ級原子力空母１隻で、乗組員3,200名、航空団2,480名の合計約6000人）
先週資金源について書いたけど、これだけの人員を組織化して運用するにも
それぞれの部署に指揮官、管理者が必要なわけで人集めが大変そうだ。
UC９０年頃のジオン残党は
軍縮で失業した元連邦兵が過半数を占めるとかかもな
ザク2に乗ってジェガンを落とすだけの簡単なお仕事です！
>>299
ジオン国防軍自体の大元が、サイド３の連邦駐留軍なんだし、連邦に対する不満分子の吸収先なのかもしれない。
建前として地球連邦は唯一国家だから、ジオン系と違い愛国心を保ちにくそうでもある。
あえて言うなら、アースノイドとスペースノイドで、ナショナリズムを持つんだろうけど、
そうなると宇宙出身の連邦兵士はふとしたきっかけで反政府軍になりかねないわけか。
>>301
だからこそジオンの存在が、ある種連邦にも容認されたんじゃないの
上で誰かが言ってたけど、実はスペースノイドを最も多く虐殺したのはジオンであり
当然、スペースノイドの中にもジオンに恨みを持つものは多くいる
となれば、スペースノイドの自治権獲得要求なり、独立運動なりの中心部に
ジオンの名前があれば、スペースノイドの大同団結はほぼ不可能になる。
そういった政治的効果もあるんじゃないのかな、と思う。
だからこそティターンズは実戦経験のあるスペースノイドを排除してまで、純アースノイド
部隊になったんだろな
特殊部隊特殊部隊とはいうけど、ジェリドみたいなクチだけの自称エリートがいくら可変機
にのったって、ライラみたいな実戦経験済みの古参兵がいる一般部隊には実はかなわない
んじゃないかなとか思う
宇宙はほぼジオン勢力下だったから
ルナツー等以外は戦後連邦についたんじゃないの？
ジオン勢力下でゲリラ活動してた人は報われない話だが…
第二のジオン扱いは勘弁ってのが抑止になるわけか
本来ならば自治権獲得要求や独立運動は広範な市民運動になるはずなのに
そこに「ジオン」が存在する限り、どうしたって同胞のスペースノイドからも
色眼鏡で見られる。
それは連邦にとっても、とても都合がいい。
自治権自体は一年戦争の中立地帯が
なし崩しでそのままほぼ自治続行に以降してるじゃん？
サイド6以外は
首長の人事権というか任命権は連邦が持ってるんじゃなかったっけ？
それでも自治といえんことはないけど
そしてティターンズもジオン的だからな
センチネルの教導団(ティターンズ残党)がアクシズの援助を受けたり後に一部が合流したり
ネオジオンに吸収されたティターンズも居たりこの辺りまで来ると思想とかめちゃくちゃ
連邦内に居場所をなくした人たちは、非合法組織の一員になるしかないんだよね。
亡命ができないから。
そういう意味では、シーマがデラーズと組んだのも裏切ったのも理解できるなあ。
>>309
勘違いされがちだけど、ニューディサイズはティターンズの残党ではないよ。
親ティターンズ派の一党ではあるけど。
別にそんなとこ行かなくても地球とかで不法住居者やればいいんじゃね？
石投げてたザクの人の様に
てか、普通のジオン兵は敗戦後おとなしく、ジオン共和国に帰ったわけで
要するに、連邦に逆らい続けるかどうかでしょ
共和国でも一応の自治権あるようだしな
まあ権限の度合いが個々の作品で解釈大幅に違うけど
ていうか連邦の進駐もなかったみたいだし、共和国として存続できたし、あの戦争、勝ちとはいえなくとも
ジオンからしてみれば引き分け程度かもしれないな
あの大逆転くらっていくらなんでも引き分けは無い
>>315
それについては諸説あるからなぁ
思想だけで戦ってる人ばっかじゃないだろうて。
というか大多数は流されて仕方なく戦ってるもんじゃないの？
なんかの絵で、ティターンズの制服っぽいの着てるの
見たことあった気がするんだけども、勘違いかな？
わかわからんねｗ
ニューディサイズのモデルは戊辰戦争の旧幕府側。
違う。モデルは新撰組だよ。
幕府側はティターンズを含めた連邦右派のこと。
ブレイブ=コッド：近藤勇
トッシュ=クレイ：土方歳三
エアーズ市：会津
等々、全部元ネタをもじったネーミング。
そのへんまで含めて旧幕側がモデルってことだろ？ペンタ市が五稜郭だっけか
ペンタは低軌道連絡ステーションね。
なんだ、ただのバクシンガーか
元ネタが元ネタだから仕方ないとはいえ
主人公達全員が玉砕して負けるっていうラストはどうなんだ、バクシンガー。
UCの2話でオードリーがそんな事言ってたな
漫画とかできになるのは
元ジオンの人がホイホイと残党やシャアに協力してしまうというご都合展開
ぶっちゃけあんなに残党がいるなら、そのまま戦争できたじゃネェのね
>>329
逆に増えようが無い連邦側がどんどん不利になる。
>>347
ところが、ジオン兵が増えるたびに、その数倍、連邦軍も水増しされる罠。
じゃないと、なんで戦争に負けたんだって話になるから・・・
>>329
戦力的に足りててもザビ家が居ないから
ジオン派、ザビ派、その他派閥で意見の一致が難しいでしょ
普通「残党」なるものははゲリラ活動しかできないもので
大型艦や航空機の組織的運用なんてできない
なんて現代の常識を言うとガンダムが終わっちゃうじゃないですか
ゲリラ相手じゃ過剰すぎるだろｗｗｗ
ってF-15E出したら、Su-35の大軍出てきて涙目って感じだな
しかも、何度も同じ轍を踏む始末
仮に脚本連邦軍、協賛AE社だとしても、現実的な脅威にならないレベルの支援をして、実状以上に見せるくらいはやるだろうし
>>330
アクシズ規模なら交渉テーブルが用意されてるし
一応国扱いはされてるっしょ
BとSがつく企業が真の黒幕だよ。
ビストやアナハイムや連邦もこいつらの駒に過ぎないよ。
BとSがいる限りジオンはいくらでも湧いてくるよ。
SはBの子会社だから黒幕はBだけだろ
Ｓ？サナリィの事か？
そうつうじゃね？
ＢＳ
サンラ（以下自粛）とバンダ（検閲により削除）だろ
ゲリラ集団がジオンの残党を名乗り(またはジオンの名前に集まる)
そこに人員やら兵器やらが集まってスポンサーが付いたらジオンの後継組織の出来上がりっと♪
現代でもポル・ポト派なんかは国家から追われてもずっとジャングルに拠点構えてたけど、あれは思想的指導者が健在だったから「残党」とは違うしねえ。
いくら宇宙が広大でミノ粉があっても、地球圏でそんなに長い間はねえ。
あと、ぶっちゃけ家族はどうなのよ。
アクシズは家族ぐるみ「移住」だけど、デラーズ・フリートって男だけで3年以上いたわけだろ‥‥。
あ、だからシーマ様の人気が上昇して、デラーズもシーマ様を招聘せざるを得なくなったのか！
深いな83ｗ
いばらの園がどうしたって？
え、茨の園って家族呼んでるの？
あぁ要するに、ハマーン様に惹かれた連中がアクシズにいって、デラーズにぞっこんな連中が
バラの園に行ったわけですなｗ
だからガトーはあんなにホモ臭いんだ
ついでに敵対勢力の名前はデラーズフリートじゃなくなるかもしれないけど大丈夫だろう。
デラーズとかガトーってホントキモいよな
死んだギレンの胸像大事に飾ってたりMA見てジオンの魂具現化とか言っちゃったり
狂信者ってそんなもんだ
一つに纏まれば、本格的に対抗し得たのに、バラバラに挑んだからじゃない？
ランチェスターの法則じゃないが、一矢報いるのがやっとな戦力じゃ、巨大な連邦軍にかき傷程度しか付けられんでしょ
殆ど無制限に近い連邦の回復力に対して、残党以外は皆無に等しいジオンが連携取らなければこうなる
ハマーンのネオジオンは結構良い線行ったけどな
落ち目とはいえ前線で戦ってきたティターンズを吸収
コロニーに侵攻して拠点を確保
地上侵攻して残党の吸収
最終的には帰還時の数倍の戦力
何故か内輪もめで自滅してるけどｗｗ
ま逆シャアが控えてたからなーｗ
グレミーの内乱が無かったら連邦真っ青だろうな。
毎度毎度「なんでよりによってそのタイミングで？？」と言いたくなる様な肝心な所で
内輪揉め起こすよなジオンの残党の皆さんは
いや、それはジオン公国(ザビ家)も同じか
内輪揉めはジオンの伝統
連邦もティタエゥが同じような状態。
まぁ勝機が見えたりすると戦後の事を考えて自分の地位や領土とか欲しくなるじゃん
ZZのグレミーに対するラカンみたいなもんだよ
茨の園の居住区ってグワジンだけだろ？
コロニーの残骸からでっち上げれそうだが。
だよね
廃コロニーの空気製造施設やら食料プラントやら使えそうなのは使ってるよね
グワジン級には重力ブロックってあったっけ？
ジオンはもともと悪役だったからファーストのルッグン兵みたいなちらりとみえるいい面から好かれるんじゃないの。不良がお年寄りの介護とかしてたらいいひとだなーってなるみたいな感じで。
30年物だと４４歳か
デラーズとかガトーは茨の園でコソコソ3年間隠れてたのに
その間艦隊を維持して海賊行為に励んでたシーマ様って実力もカリスマも上だよね
リリーマルレーンとムサイ数隻を海賊業で3年維持するって凄い手腕だわ
それは嫌味というか皮肉というかなんかアレなのか
海賊やってたジオン残党は結構多いからなぁ
シーマは元々連邦と繋がりあったんじゃないか？
デラーズの蜂起前は、上がりを献上する事で連邦のパトロール隊と折り合ってたとか
その伝手を辿って、ワイアットとと密約に漕ぎ着けたとか
ちょっと脱線しますが
アルビオンが来た為にワイアットのバーミンガムに芝居で撃沈させたのシーマ配下の艦って、
３年間共に泥水を啜った仲間達の艦なのかな？
シーマはミスをする部下に容赦ないは言え、密約の保持の為に落ち度の無い仲間の数割をあっさり殺させるかね？
（83の小説読んでないから描写されてたらスマソ）
あらかじめあの手の事態を想定して廃艦寸前の艦を極少数の船員で運用させてたとかなのかな。
あるいはデラーズに貰った戦力で消耗上等だったとか？
>>369
デラーズから借りた増援艦艇兼監視だったのかもな。
どんな集団にだって、気に入らない奴、ウマの合わない奴はいるだろ。
常に反対意見・慎重意見しかいわない奴とかさ。
シーマ配下にだって、連邦と手を組む事を嫌がる奴は居たかも試練。
で、丁度良い機会だから、粛清したんだよ。
意思統一の障害になる奴は、裏切る時邪魔だからな。
>>370 なーるほど、言われてみれば１枚岩とは限らないですね、
ありがとうございます
後継者争いに関しては俺も動く
立てよ国民
具体的には普段はいがみ合ってるキシリアやハマーンと連絡を取り合い、短期の新生ジオン公国を立国した
自分でも驚いたが、豪華なメンバーが集まった
わが軍最大のカリスマ将校、グラナダやオデッサの幹部３人
我が軍の兵ではないがジオン・ズム・ダイクンの意思を受け継ぐ者たち
スペースノイドの間では有名な、戦闘開始以来一度も帰艦したことがないという勇者
ボールを２００機撃墜した人望の持ち主
仕事辞めてビグザムにマグネットコーティングを施した奴
他に挙げたらきりが無いが、そうそうたるメンバーで総勢３０人を超えた
撃破できない艦隊はもはやいないだろうという最強集団だ
単独でAmuroreiを撃墜した奴もいる。
所属する部隊では赤い○○、○○の稲妻、黒い三○○、などの超一流だ
なによりも強いのは、モビルスーツの操縦にかけては全員をぶっ通しで何日も可能だ。
補給の予定が・・・なんて奴は一人もいない
はっきり言って、俺らが声を掛ければその空域の兵達は敵も味方も半数以上が動くだろう
黒い三○○の連中はホンコンシティ、アナハイム社にも顔が利く。
奴らの中にも撃墜された奴はいうだろう
協力して全員でのコロニー落としをしたらさすがに黙ってられないだろう
ちょっと顔なじみのエンジニアに話つけてくるわ
気付かないのか？
君が、君たちがジオンだ！
センスねぇな
そこまで深く考えなくても
罠だったら初弾をリリーマルレーンに撃って撃沈を狙う筈なのにワザワザ僚艦を狙ったから逃がす意思があると思ったんでしょ
部下や戦艦の喪失は戦争でも海賊でもあっただろうし一々狼狽えてたら部下に示しがつかないし
シーマの株あげようと必死すぎな気がするわ。
ただの悪党にしあげてもよかったんじゃないのと思うが、
最近（でもないか）は悪党にも理由があるってのが多いねぇ。
人情とか抜きにしても
シーマ艦隊の巡洋艦数は一桁らしいので（ザンジバル1、ムサイ5～7、他は輸送艦）
連邦に下ると言うゴール（？）が近づいたにしても、１０％程度の戦力・人材を不意に一瞬で失うのは痛すぎないか。
戦闘や海賊行為中に撃沈されるのは割り切れるだろうけど、あれが予定にない対処なら・・
→冷徹な処理と言っても密約の継続には必要
→なら最悪な展開としてあの芝居が予定の１つだったとしてもおかしくない
→撃沈された艦や乗員についての妄想 となっただけでシーマ擁護とかじゃないだろ、様つけてる人いないし
あれは本編を見る限り、シーマの意思とは関係なくワイアット側の都合でムサイを沈めただけ。
ムサイを狙ったのはアルビオンにシーマとの密約を悟らせず、かつシーマ(のリリー・マルレーン)を無事に逃がす為。
ムサイが沈黙したあとでシーマが自分を逃がそうとしているとワイアットの意図を察して発言していた筈。
シーマがムサイを犠牲に差し出したわけではない。
そうするとワイアットもただの馬鹿じゃないということか
0083見てないのか
なに見りゃまるわかりな事いってんだ
>>380
むしろワイアットはなかなか切れ者。
シーマとの密約が成功すれば、少なくともデラーズの意図を知ることも出来かつその戦力の有力な一部を寝返らせることも出来る。
万一シーマがデラーズを人質にしてデラーズ艦隊の降服を取り付ければ更に味方の損失を抑えられる。
ガトーの核攻撃を防げなかったことは結果的に失策となったが、普通に戦力比を考えれば主力を集結したコンペイトウの観艦式にデラーズ艦隊が襲撃してくれば本来なら思う壺。悪い策ではない。
むしろバカなのはシナプスの方だからな
KYだしGP03強奪するし
2号機の奪還に失敗したのとワイアットの密約を妨害したのはなり行き上仕方ないにしても
ラビアンローズ以降の独自行動、3号機の強奪、寝返ったシーマ艦隊を攻撃している3号機の放置と足引っ張ってばかりだしな
>>383
しかしデンドロビウムがノイエジールに打撃を与えていなければ、地球軌道艦隊とコンペイトウ残存艦隊は一隻残らず全滅させられていたぞ？
>>387
君の言うことが正しいなら、アクシズは0087まで待たなくても、あと２、３機ノイエを生産すれば、
連邦艦隊を撃滅してすぐ勝利できるわけだがなw
つーか、この手の連邦の軍人の描写って
悪く描こうとして失敗してるよな
他にパッと思い付く中ではライヤーとかゴップとかコレマッタとか
ライヤーは明らかにアイツが正しいんだよなぁ
てか、あの時シーマは、なんで重要書類を自分の手元じゃなく、
僚艦に持たせてたんじゃろか？
アルビオンこなければ、生身で接触するのは沈んだムサイのクルー
だったのかな。まぁ大将同士が直接会うわけにもいかんか。
ノイエとかグレネードが当たれば沈むだろ
現にコンペイトウ追撃艦隊の先鋒はノイエ一機相手にあっさり全滅してるな。
かすり傷一つ付けられず、補給物資もろくに消費させられず、パイロットもほとんど疲労させられずに。
あれをあと五回も繰り返されたら……
>>390
全く当てられないからああいう事態になったわけで
3号機が奪取されないって事はシーマ艦隊が裏切ったあと大暴れする訳で
追撃艦隊を殲滅しに行く間に孤立してあっさりやられるだろ
つかまあ百歩譲ってノイエが無双できるって事にして
勝手に無双させとけばいいんでない
三号機が居ないIFでノイエがどんだけ奮戦したところで>>393よ
戦艦による補給を受けられない、たった一機の孤軍になって
前方の連邦艦隊と後方のシーマ艦隊を殲滅させて
アクシズの船まで移動できるってノイエはどんだけ戦闘継続時間長いんだ？ゲッター線でも積んでるのか
>>408
連邦艦隊とシーマ艦隊が消滅すれば、アクシズ艦隊は悠々とガトー回収できる罠
アクシズ（ネオジオン）が、その後一切まともにMA作らなくなったのは
ノイエによほど何か問題があったんだろうな。
ジャムル・フィンさん可哀そうです。
ジャムル・フィンは製作中止されて
仮設の手足つけて放り出されたジャンクだぞｗ
いやだから可哀そうなんだろｗ
ゾディゴック？があるじゃん
ゾディアックの事か？
アレも欠陥機で要らない子。
だから、ニューディサイズに引き渡されてる。
シーマ艦隊もなあ……
ノイエが相手じゃ、全滅するまでに何か出来るとは思えんな
ノイエ厨は、「シャアが居なかったらガンダムによって青葉区は制圧されたよね」と言ってるに等しいと早く気づけ。
なぜかノイエとデンドロ相手にすることになったからなｗ
ホントはデラーズ艦隊のど真ん中で、敵軍をズタズタに分断できる筈が
なんかシッチャカメッチャカになっただけで終わったという
>>401
ノイエは実際に単機で一個艦隊殲滅したという実績があるからねえ
これはアムロのガンダムですらやってないこと
ニナの計画通りだったんだよ
強襲用機体は強襲用らしく稼働時間が短いとか航続距離が短いとか、制約つけて欲しい。
当のアクシズの評価が、巨大MAは不要。
ノイエ1機作るより、ガザCたくさん作る方がマシという判断だからな。
そんな役に立つならデラーズに回してやらないしなｗ
帰りの分考えないでコロニー落とすことだけ考えたらどうよ？
そこそこ連邦に被害与えれるんじゃないか？
元々そういう作戦じゃねーの？
＞死んでもいいからコロニー落とし
五十隻ぐらいの連邦艦隊を全滅させるごとに補給を受ければいいんじゃない？
その次が来るまでは友軍が何とか凌ぐってことで。
ねぇ。釣りじゃなくて、本当にノイエだけで無双できると思ってるの？
三千隻のサラミスに押し潰されて終了だなｗ
Iフィールド張ってビームとミサイルドカドカ打って
なおかつ常に高起動維持・・・
どう考えても直ぐにガス欠になるよね。
しかも味方は旧式しかなくて相手は新型ばかりだし。
でかい的なら整列したサラミスの主砲一斉射で落ちる
てか流石に追撃艦隊とシーマ艦隊まで潰されたらラビアンローズに待機してるアルビオンと3号機に出撃命令が出て
疲弊したノイエと残存部隊一掃して終わりでしょ
Iフィールドを使わせて疲労させる以前に、そもそもサラミス十隻やそこらの弾幕じゃかすりもしなかったからな
まあ、あれがソロモンの悪夢の腕ってことなんだろうが
結局、デンドロビウムを出さない限り連邦軍に勝ち目はないな
>>416
パイロットがいないな
元のテスパはナカトが帰しちゃった
コーウェンを失脚させる流れでアルビオン隊を拘束したんだしGP計画関連とアルビオン隊は動かさないでしょ
3号機が乱入してシーマ艦隊を潰さないならガトーはソーラーシステムのコントロール艦とシーマ艦隊に攻撃されてる友軍の二択を迫られる訳で
ソーラーシステムを狙えば友軍が壊滅
シーマ艦隊と戦えばソーラーシステムに焼かれる
ガトーとノイエが頑張って両方やり遂げても月からの本隊と軌道上の艦隊に挟み撃ちされて終わりだな
だね
身体は二つないもの
むしろあんな巨体の機体が戦艦大量に壊したあたりで高速で飛んでたらデブリでボッコボコなんでは
同じような理屈で、ドズルinビグザムもアムロとスレッガーいなくても戦果は
たいして変わってないんだろうな。
ビグザムは与えられた成果を十分出したし
そもそもたかが十数隻のデラーズフリートと、戦争から三年後でＭＳの配備も整った連邦軍と
ソロモン戦当時、未だ宇宙で勢力を残し要塞という地の利があるジオンと
たった半年以下の期間で工場をフル稼働させてなんとか数を整えて宇宙に挙げた連邦軍じゃ
条件が違いすぎて比べるのはナンセンス
ビグザムは稼動時間に欠陥があるからね
ドズルはあれに乗った時から生きて帰る気は無かったのさ
それでもガンダムが止めてなければ、ティアンム艦隊の残りも一掃されてたわけだけどなあ
そういえば宇宙世紀における犯罪組織というのは一体どうなっているんだろうね？
我々の世界で言えば、アフガンの軍閥とか欧露のマフィアとか中南米の麻薬組織とかは
国家権力でも真っ当に太刀打ちできない位にヤバイ連中なんだが……宇宙世紀にロド麻薬はあるのか。
>>426
各地のジオン残党や非連邦の民兵組織がたまに出てくるから、そういったものがもろに軍閥じゃないか？
ネオジオンを名乗る系統も国家を名乗るかどうかの別はあるとしても、拠点のある軍隊組織という意味では軍閥。
現実の軍閥って世間に国家と認められていないだけの実質的な政府的組織だったりするし。
マフィア系の組織は・・・思い浮かばないな。
麻薬カルテルクラスだと軍閥と大差ないから、それは残党軍やマフティーなんかに置き換えられそうだけど。
ヤクザ屋さんとなると大体がZZのタイガーバームの不正官僚みたいな奴に役割がふられてる気がする。
ジオン残党はただジオンだからついていってるんじゃなくて、勢力ごとにカリスマ的指導者がいたからねぇ
純粋なジオン残党のデラーズやロンメルみたいなのと、アクシズ、ネオジオンは別物だろうね
スペースノイドにはコロニーとか小惑星とかそういうのを落とすことによって
超短期決戦で大きな政治的・戦略的効果を上げることが出来るからなー
現代の地球上のテロ組織と一番違うのはその点でしょ。
まあ狙ったところに隕石は落ちた試しがないから、本当に効果あるのか怪しいっちゃあやしいと思うけど
>>429
地球上の人類の半数をコロニー落としで、そのコロニー確保の為にコロニーの住人を虐殺した史上最悪のテロリスト集団にしか見えないんだけど
ラサには落ちたじゃん
そう考えるとやっぱ軍人としてのシャアって凄かったんだな
禿が迷いを捨てたシャアはって言うのもわかる
ティターンズの残党っていないなｗ
Ζ終わったら一瞬でいなくなった。
そういやZのラストのコロニーレーザーで
ティターンズの戦力の何割が消し飛んだんだろ？
ティターンズはあくまで体制側の連邦軍の一部だったからね
派閥争いと一緒だよ
そこら辺はもう何度か語られてるけど、所詮派閥争いだから大抵は連邦に帰る
一部の反エゥーゴ派は呉越同舟でネオジオンと合流したっていうね
元々地球至上主義って残党を作るような立場じゃないもんねぇ
地球＞＞＞宇宙ぐらいのヒエラルキーが存在している訳で
ティターンズが破れたからってこの構図に変化があったかっていうと違う
放っておいても地球優位なんだから、それでも連邦に帰還しないで戦おうって奴は
地球主義者じゃなくて反宇宙主義者なんだと思うよ
反地球連邦組織とティターンズ残党じゃ所詮相容れない関係だしな
ティターン残党は連邦の中でいつかは主導権を握るということは考えても
連邦をおん出て宇宙で反旗を翻すというところまではそうそういかない
ティターンズ寄りの思想だったくせにアクシズについてった
ニューディサイズの一部の連中とかはどうなったんだろう
閑職に追いやられてたろうな
下手に退役させると厄介だから飼い殺すんだろうね
漫画でティターンズからネオジオンに行った黒人いたな
一部では生産拠点ごとアクシズに下ったりしている
>地球上の人類の半数をコロニー落とし
一週間戦争の被害者は宇宙が多い
会戦から3つのサイド壊滅時点までで既に28億死んでる
その後のブリティッシュ作戦も多いけど
例のナレーションの「総人口の半分」の大部分を占めるのは
サイド５、２、１の住民だよね。
４が抜けてた orz
虐殺設定とかあるのにジオンをまともに批判したキャラってあまりいないよな
外伝でもムンクラやらでしか見た事ないし
宇宙じゃ批判側の人間を皆殺しにちゃったからな批判者自体が少数
Zじゃジオンを批判する側が悪役だったというのもキーポイントじゃないかな
その辺考えると、ティタを一方的な悪役とは考えられなくなるんだよなぁ。
方法論はアレでナニなのかもしれないけど、ティタ上層部は増徴するスペースノイド
を相手にしてるうちに、なにか徹底的な事やって威嚇しなきゃとか思ったのかもな
「コロニーひとつの犠牲で戦争ひとつ回避できるなら安い」とか本気で考えて
30バンチ事件起こしたのかもしれん
ティターンズは悪いイメージの8割くらいはバスクのせいだろう
指揮官としての能力自体は有能なのかもしれんが、あいつを重用したのは明らかに失敗だった
ジャミにとってバスクは「危険だが、司令・指揮官として使える 唯一 の部下」じゃないかと。
バスクの狂気（野望）は充分承知だが、バスクを除くと外様でより危険なシロッコ位しか残っていない。
むしろバスクへの牽制でシロッコを引き立てたんだと思うが
バスクの粗野さと忠心をシロッコの理性さと野心でそれぞれ相殺するのが狙いじゃね？
やりたい人減らしやらを躊躇無くやってくれそうなのはバスクだけど
重用するのが早すぎたんじゃない
バスクを筆頭におかしな連中が暴走しただけで、設立目的自体は悪でも何でもないだろ
あんな事（デラーズ紛争）があって、対策を考えないほうがどうかしてる
そこまで擁護する必要もないけどね、
表向き慈善団体の詐欺グループと考えればしっくりくると言うか
末端では本気で奉仕活動している居ると言うのもよくある話だし
毒ガスはバクスが独断で馬鹿やっただけだからな
ジャミトフは報告聞いて頭抱えてたらしいし
バスク以外に使える奴がいればバスク切ってもっとマトモな組織になったかもしれん
>>457
その代わりのシロッコがああだからな
ジャミトフは人運が無かった
ジーン・コリニーは普通に失脚なんかねえ
というかZ時代って艦隊指揮できる人少なくね。
ティターンズはバスクとベン•ウッダー、あとジャマイカン
エゥーゴはブライトとヘンケンぐらいしかいないような
そこで連邦のエース
ブラン・ブルタークですよ
>>459
だって使える人は1年戦争やらその後の紛争やらで大半は死んでるもの
後は運よく生き残ったのと一年戦争時新兵だったり士官学校出たばかりの
奴しかいないんでしょ
>>459
あとはガディとチャン位か、専業指揮官は。
自分に共鳴する人間だけを傍に置くと、あんなのしか残らなかったんだろうな
機を見るに敏と言えば聞こえは良いが、事を起こすに性急過ぎた
艦隊指揮官なんて一年戦争で死んでしまったうえに
星の屑でガトーに2/3が消されたからな
残ったのはバカと臆病者ばかりか
旧日本軍と一緒だな
ところがどっこい、戦ってる相手も大体似たようなレベルだから
以外と勝負になってたりするんだよな。
つーか地上の連邦軍って日々基地で何してるんだろうな？
警戒飛行とかジオン残党探索とかしないわけ？日がな一日控え室でポーカーとかやってんの？
平時平時っていうけど一年戦争以降毎年毎年、地球圏存亡の危機迎えてて戦後も糞もねーだろうに
>>468
ガトーにガンダムを盗まれたりあとコロニーでの話しだけど
ジェリドがｍｋ-Ⅱをビルに墜落させたりと結構腑抜けているよな。
>>468
ジオン残党捜索と討伐はちゃんとやっている。
ただし主力機がGM系なので、一度も戦果を挙げられずに毎回全滅しているだけ。
確かにレーダーが機能しない世界観なのに、基地に籠もってばかりで定時パトロールを出して早期警戒網を構築とかまるでしてないよな
UCのEP4から、連邦軍側からガンダムとトライスターとバイアランカスタムあたりを抜いてみよう。
それが日常的な連邦軍とジオン残党の戦闘風景だ。
連邦軍の方が先に潰れる。
んなわきゃない。
ZZのガンダムチーム VS ロンメル部隊の戦いを知ってるだろ？
何年も雌伏の時を過ごしてきた、士気も練度も大いに勝る連中が
ぽっと出のガキ共が操る最新鋭MS部隊に一蹴されるような戦いもある。
UCみたいに上手くいった戦闘の方が少ないと思うね。
だからそのガンダムタイプ抜きの連邦軍部隊なんて、UCのEP4に出てきたGM隊でしかないんだが……ｗ
普通にジオン残党に無双されて終了。
ジオン残党は連邦軍のごく少数のガンダムタイプや高性能機との交戦を避け、
GMタイプの雑魚だけを潰し続ければ無傷でいつまでも生き延びられる。
じゃあそれを思いつけない残党共ってすげー馬鹿なんだな
言われるまでもなく普段はそうしてたんだよ。
しかし、どうしてもガンダムタイプを相手にせざるを得ない時が来てしまった。
男にはどうしても戦わざるを得ないときがある……
まあGM乗りの、自らの力量すら理解してないリーマンパイロットには想像を超えた世界なのは確かだろうがなｗ
でも結局、ジオン残党は完全に駆逐されてるじゃん。
国家組織としてのジオン公国軍でも相手にならなかったのに
残された戦力で細々とゲリラ活動するしかない残党が勝てるわきゃない。
ユニコーンの作者ははっきり言って連邦を舐めすぎ。
ゲリラ戦に徹しきれなかったからでしょ。
ドサ回りの連邦一般部隊（GMとか）だけなら確実にこちらは無傷で一方的に相手を殲滅しつづけられるが、
それより遙かにランクが上の部隊に出てこられると損害は確実。
相手を選んで戦い続けることが出来なかったのが敗因だろうね。
>>478
こちらは（笑）
え？あなたジオン軍の一員気取りですか？
>>477
ちなみに袖付きは戦闘により被災した人達の怒りの捌け口にするために連邦
からだいぶ見逃されていたらしいよ。
・・・箱の問題が出てくるまでは
そこがまず納得できない。
いくら当時としてはロートルのGM3だからって、一年戦争当時の機体と戦って
一方的に負けるとかあり得ないだろ。
百歩譲って勝ったとしても、メンテナンスとかどーすんのよ。
0083のビッターさんの部隊だってパーツが足りず、共食い整備で凌いでた状態なのに。
(塗装が間に合わなくてまだらになってるのがまた泣ける)
推進剤・弾薬・定期交換パーツ…
特にパーツはもう生産してないから入手不可のものも多いし。
仮に俺が残党なら、倒したGMを鹵獲して使うよ。
そのほうがよっぽど調達が楽だ。
>>479
士気と練度に圧倒的な違いがあるし、そもそもGM自体が生産性第一で性能は一年戦争時から底辺以下だったからなあ。
そんな不細工な機体に小手先の手直しをしたところで、かえって性能は低下してたんじゃない？
格闘戦なら旧ザクより弱くてもおかしくない。
>>482
ジオン馬鹿にしすぎ
底辺以下のMSを主力としてる軍隊に負けるほど、ジオン兵や将校の質が低いとは思えん
>>485
いつもジオンはそこに負けてるんですけど
>>485
GM相手にはちゃんと圧倒的に勝ってたでしょ。
連邦軍が本当に力を入れていた、それ以外の主力部隊に敗れただけで。
>480
またお得意の連邦悪玉&無能論か。
今西といい福田といい、本当に好きだね。
陰謀史観って90年代には新鮮でよく用いられてたけど今や陳腐でカビ臭い手法の最たる物だな
なんだこりゃ…
地球上での残党描写
0083＞地球上では稼働機を一機でも増やすのにパーツの共食い状態
0088＞一年戦争当時の機体をひたすら補修して使用もロートル化は否めず
0096＞ペーパープラン含む幻のMS大運動会＆バケモノサイズのMA大暴れ
0088と0096との間で何故状況が逆に良くなる…しかも一年戦争終結からジオン名義でコロニー落とす事２回、
隕石落とす事１回。地球に住む人々から恨み買う事しかやって無いのに。
そんなんあるんだったら、ビッターとかロンメルに回してやれよ、とｗ
>489
シャアが立ったことでコロニーからの支持はある程度得たかもしれんけど
地上では活動してない以上、残党に影響はないはずなのにな。
そもそもゲリラ戦しかできないような組織に
機動兵器が運用できるだけの戦力があるのがおかしいんだよな。
現代国家みたいに、国を挙げての内戦とかやってるところなら
正規軍からかっぱらった戦車とか持ってる場合もあるけど
ジオン残党はそこまで組織だったレベルにも達しない、
テロ組織に毛の生えたような連中なのに。
ホント整備や補給はどうやってんのよ。
また「実は裏で連邦がコントロールしていた」とかの陰謀論で誤魔化すのかね？
ホント整備パーツの問題は謎だわw
メーカーやMSごとのパーツに互換性が無く、整備が煩雑化したので
統合整備計画が生まれたって設定なんだから、それ以前の機体は
そのMSごとの整備パーツを調達しないといけないはずなんだよな。
ザクIとかズゴックのパーツなんて、UC0096の時代にどうやって入手するんだよ。
たとえダメージを受けなかったとしても、機械って動かすだけで部品は消耗するのに。
ジュアッグやゾゴックみたいなイロモノ機体となるとさらに謎になるなw
あんなもん、生産数自体が片手で数えられる程度しかないだろ？
今で言えば、テロ組織がMiGｰ15とかT-72持ってるような感じだなｗ
動いて消耗するなら動かさなけりゃいいんじゃん？
だから連邦からGM鹵獲しろって。
無敵のジオン残党パイロット様(笑)は、数世代落ちのMS使っても無傷で勝てるんだろ？
だったら世代が上で、基地を襲えば部品も燃料も手に入れ放題の
連邦製MSで戦った方がよほど戦いやすいぞw
もう許してやれよ
粗悪不良品とかマジ勘弁してください
物量自慢の連邦兵がザクを使うことはあっても、物量不足のジオン兵がGMを使うことはないのにはちゃんとした理由があるんですよ
側だけで中身はすっかり別物
それを推し進めた結果が火星独立ジオン軍
GMって今も昔も敵の脅威を喧伝して、国防予算を議会で通すためだけの被害専門機でしょ？
でなきゃあんな低性能機をなんで量産配備してるんだって話になる。
>>501
多分お前が操縦してもザクより強いんだよ
>>501のソースって、映像作品ほぼ全部ってことになっちゃうんじゃないか？
>>502
映像ソース
無いよね？
そこまでGMとの性能差があるとしたら、余計に維持整備が困難になるな
>499
ゲファンゲナー・ゲム「俺の立場って一体…」
>504
>501のソースを出すのが先だろ。
まあＧＭが強くある必要はないんだけどね
基本ジオンって阿呆ばっかりだから
マジな脅威としてのジオンは実質一年戦争で駆逐されている訳で、連邦その認識は星の屑事件の時はまだしも第一次ネオジオン戦争の時も変わっていない
だからこその軍縮計画だしＧＭやらサラミスの長期現役運用の根底にある
まともな奴らなら戦争という手段を選ぶ訳がない。政治でどうにかしましょうよってのが連邦のスタンス。
それを表すのがダブリンでありアクシズ譲渡だったりする
普通ならそれで済む
だが韓鮮中露相手ではそれですまない
>>507
>マジな脅威としてのジオンは実質一年戦争で駆逐されている
アクシズは十分な脅威のままだったと思うが
コロニーの制圧だけじゃなく地球侵攻も許したわけだし
そもそもABQ後にもう一戦できるだけの戦力有りで終戦してるんだし
ジオン残党が洒落にならない行動にでても最後にはガンダムがでてきて鎮圧しちゃうからな
本当に悪魔だよな。ジオン残党でガンダムに勝てた奴っているの？
さあ？
これからも延々と外伝は作り続けられて、年表にしたら月刊地球圏存亡の危機みたいな感じになるだろうから
どんどん増やされるガンダムの中にはこの先ジオンびいきのメスタッフに負けさせられのも出てくるんじゃない？
戦闘には負けたけどガンダムは破壊したよ～！ジオン魂ここにあり！みたいな感じで
ポケ戦でガンダム中破しとるやん
外伝は外伝。正規じゃない。
ポケ戦で次世代型ガンダムをＭＳ０６Ｆｚで大破させたバニーは凄い・・・。
まあ、Ｆｚの魔改造ぶりあっての事だが。
アクシズがマジに地球圏を制圧できる程の脅威とか笑い話にもならんわ
コロニー制圧も地球侵攻も連邦がアクシズがそれを行うだけの体力が無いとタカをくくっていたのが悪かっただけ
全盛期のジオンですら無理だった事をそれより規模の小さいアクシズが出来る訳ないじゃん
だからサイド３やるから帰んなってあしらわれてる訳で
どんだけジオンの残党が脅威であっても、連邦自体がそれを認識してないんだよ
それだけの差が戦後でついちゃったんだよ
そもそもGMって結構なハイスペ機体なような
少なくとも残党が乗り回してたザクだのなんだのよりは遥かにマシなはず
GMはGM2、GM3とアップデートしていく度に、実は性能低下していたのかもしれん
マ・クベが持ち帰った鉱物資源を節約しながら健気にＭＳを作っていたジオン残党カワイソス(´・ω・｀)
ジオン残党って普段何やってんだろ？
地道にチクチクテロ活動してるの？それとも再起を待って息を潜めて隠れ住んでるの？
ＺＺなんか見ると後者っぽいんだけどさ、操縦訓練とかはしてるの？してるとなるとその燃料やら部品はどこから調達？
ＵＣとか連邦地上軍とか異様に弱く描かれてるけど、平時にする事無いなら延々と訓練に明け暮れてる筈だろ？
だったら隠れ住んでる残党パイロットよりはよほど練度が高い筈なんじゃないの？
なんかいつもジオン残党の方が長年戦ってきた戦争のプロ！みたいに描かれてるけど、あれって変だよね
そんな練度保てるぐらい活動してるなら連邦もう少し本腰になってる筈だし
だから掃討に来たGMを毎回無傷で返り討ちにしてるんだよ
んで生き残った連邦パイロットの身代金を取ったり、GMは性能低くてそのまま戦力には出来ないからバラしてジャンク屋に売る
実戦経験を蓄積し練度を維持しつつ、補給も確保。完璧だろ？
ＧＭは体のいい支援物資かｗ
テロっていうか海賊だな、その活動
つまりシーマ艦隊こそ正統なジオン残党の姿だったんだよ！
連邦軍に対するゲリラ活動ってことでいいんじゃね？
海賊活動のパターンしか実戦経験つめないから
イザ地球再侵攻ってなって真っ当な作戦で攻めかかると簡単に撃退されるんだな
ミノフスキー粒子時代の戦争なんだから、数隻の艦隊と数十機のMSの戦闘で勝てれば十分なんでしょ。
一年戦争以降はほとんど政治的解決のみで終わってたからなあ
ドンパチは好きな奴だけがやっていたような気が
よく連邦軍は物量がーブツリョウガーとかって何とかの一つ覚えみたいに言うけど、
その物量って結局は一年戦争時代に作りすぎて余ったＧＭとサラミスの廃物利用に過ぎないんだよな
だから戦力としてはもう無いものと思うしかないわけで、
そこにジオン残党の勝機があったのかもしれない
……結局両軍のエースNT対決の末、連邦軍が辛勝したわけだが
別にエース同士の対決で戦争の趨勢が決まったのなんてＺＺぐらいのもんに思えるけど
Ｚなんてカミーユとシロッコの戦いなんて局地戦もいいとこで、コロニーレーザー発射で決着ついてるし
ZZでさえアクシズが内紛で自滅・その間に連邦本隊が展開して終結した様なものだしな。
一年戦争系の外伝なんかはどんな超展開をぶちかまそうが局地戦に過ぎず、一年戦争の枠組みの中では「こういう事件も脇であったんですよ」でしかないし。
主役（エース）がMSによる活躍で戦争または事件を終結させたの、鋼鉄の七人とか特殊な状況の外伝が幾つか位じゃないか？
>>528
関係ないけどF91はクロスボーン勝ってるんだよな
意外と鉄仮面死亡で連邦側が勝ってると思ってる人多い気がする
実は連邦の物量作戦も、オデッサ以降は下火だったりする
1年戦争以降は連邦延々戦後処理だもんな
あくまで1年戦争後の動乱はテロや紛争扱いでしかない
F91見て連邦が勝ったって思える奴いるのか…
F91で田舎のヤクザが騒いでるみたいなことを高官が言っていたが本音なんだろうな
>>534で正解
フロンティアⅣは辺境のド田舎のスペースコロニー。別に全連邦軍相手に大立ち回りやったわけじゃないぞ？
現代で言えば、アフリカの発展途上国でクーデターが起きた程度のことでしかない。
こんな局地戦で勝ったからといって、地球連邦全体から見たら屁でもないし、
総力戦なんてしようものならクロボンなんて軽くひねり潰されるぞ。
>>538
流石に屁でもないは言い過ぎ
戦力だけで言えばフロンティアサイドの連邦軍はロンド・ベル規模のかなりもん
それを奇襲込みとは言え会戦かまして一蹴して、ラフレシア単体で月からの艦隊を全滅
地球圏制圧ではなくてバグによる人類抹殺が目的だから制圧戦力を用意しないぶん宇宙戦に注力できるとなると
かなりの打撃を受けるのを覚悟しないと個別撃破されてるうちに地盤固められちゃうよ
あの時代の連邦軍が総力戦できる程にまとまれるかも疑問だし
非公式設定かもだが、もともとブッホへ譲渡するつもりで作ったとかあったな
その対価がなんなのかは知らんが
ベラ・ロナが貴族主義否定する演説やって
コスモ・バビロニアは崩壊したとなったから
結局連邦に戻ったんだろうけどな占領されたコロニー
>>535
対価というかコロニー公社の重役にロナ家の筋の人間が居て、将来の建国への布石を打ってた
小説には連邦の将官達はどうすれば前線に出なくて済むかに執心するばかりとか書かれてたが
裏を返せば出る将官が一人いれば配下の戦力のみで一撃でクリア並みの巨大さだぞF91の連邦軍って
その辺の設定はVに流用されてるし
まとまることができないというより、まとまらなきゃいけないほどの脅威がないってことだ
だから連邦の瓦解は自滅だって設定されてる
ジオンにしてもクロボンにしても内輪揉めとかしてるしなぁ
ジオンのキシリアはどういう考えでギレンと対立していたのかよくわからないが
クロスボーンバンガードはマィッツアー・ロナの思想のもと鉄仮面が行った
バグによる一般市民の虐殺行為やマィッツアーの人種差別、人口削減の思想なんかが世にバレて
ザビーネのように貴族主義は肯定しているが市民の虐殺などとんでもないと
考える人間がメンバーに多くいて分裂、崩壊していったのだろうな
最初のシーブックの住むコロニーに対する侵略からしてクロスボーンバンガードの一般兵は
市民の被害を気にして戦っている様子だったし
人類を導くという建前に共感して命張ってるのに実際は選別して漏れた人間は破棄なんだから
その思想もたかが知れてるというもの
>>542
時々、ジオンやクロスボーン等が被害を気にするが連邦は気にしないとか良く見るんだけど。
戦争において、占領を目的とする侵略側は、被害を極力抑えるのが定石。
別に人道的見地からじゃない。
逆に防衛側は、元々不利な上に負けたら、逆に策源地にされることから、被害には目を瞑って戦う。
場合によっては撤退時に地域を焦土化することすらやる。
もし、策源地にされたら更に攻め込まれ、下手すれば反撃できないまま終わる。
この辺、昔から誤解されるんだよなあ。
>>549
クロボンの戦い方とかいかにもパフォーマンスだよな
コロニー占拠と連邦軍排除するのにコロニー内で戦闘仕掛ける必要は別段無い訳なのに、殊更にコロニー内で戦闘し（意図的に追い込み動きをコントロールした節もある）、
連邦軍の練度とモラルの低さと自分らの強さとモラルの高さをアピール
>>542
私の妹がこんな後ろから発砲するわけがない
>ジオンのキシリアはどういう考えでギレンと対立していたのかよくわからないが
親父でさえ対立すれば謀殺されるんだ、次は自分と考えてもおかしくないだろ。
いや以前からギレンとなんらかの意見の相違があり
自らの派閥を形成しギレンの派閥と張り合っているのは何故か
ギレンとどういう思想的相違や対立があったのかはほぼ謎だなと思って
ギレン殺したのはギレンの公王殺しで
キシリアがギレンを殺し自らがトップに立てる大義名分を得たのが大きいだろう
デギン公王がトップにいて、その下で子供たちが手足となって働く図式だったのに
ギレンが次期トップを自任してデギンをないがしろにし始めたんじゃない？
思想の違いっていうより「オヤジ差し置いて何勝手さらしとんじゃワレ」みたいな感情的なものだったのでは？
ジオン暗殺容疑もあるデギンの院政のためのギレン総統だったのに独自路線走ったからじゃね？
F91での連邦宇宙軍は戦闘艦艇が300隻だったか。
確かに本気になれば叩き潰されるよな。
300隻って俺的には割と心許ない数字なような気がしないでもないな
1隻にMS何機積んでるか考えれば・・・
>>552
ラフレシアがちょっと長めに頑張れば終了しそうだよな
絶望的な差だなｗ
1stの木馬でさえ10機前後運用予定だったみたいだしすさまじい差だ
カイラム級が12機搭載してることや48機搭載のも居ることを考えれば艦隊だけで数千機のMSが出てくる。
これに輸送艦やらコロニー駐留の部隊も含める訳だからとんでもない量のMS部隊がゲタに乗って出てくる訳か。
しかも実際に全てを同時に運用できるだけの資源も金も人材もあるってんだから恐ろしい
・・・やっぱり南極条約で完全終戦を迎えるべきだったな
そうすればこんな事にはならなかった
連邦が腐っていながらなかなか自壊しなかった理由はジオン残党という外敵がいたからだしな
外敵がいないとあっという間に内紛で分裂してたのに、デラーズだのハマーンだのシャアだの袖付きだのが邪魔するから・・・
億単位の人間をコロニー作って宇宙に放り出す様な想像を絶する組織だから、連邦軍の艦艇３００隻って規模も本気モードからは
程遠いんだろうな。
ギレンやシャアが人類の存続すら危ういところまでの虐殺をしない限り、連邦にダメージなんて与えられんのだろう。
Ｇセイバーの時期に崩壊後の連邦の遺産を巡っての戦いとか面白そうだ
ただの戦艦でも数揃えれば恐ろしい事になるしな
>>561
いざ連邦軍が本気モードになったら週刊カイラム級とか日刊ジェムズガンでになるんすね。
>>561
＞億単位の人間をコロニー作って宇宙に放り出す
全然話が変わる上にスレ違いなんだが、当時見てた子供ってその辺どう思ってたのかな？
宇宙に住めるってむしろご褒美じゃね？その辺の逆転も斬新だったのかな
スペースシャトルなるものが開発されていて、それがあれば宇宙開発もバンバン進むらしい
くらいの時代だったから宇宙生活はSFのイメージもあって普通に憧れの対象だったように思う
>>564
だよねぇ。子供心にはワープ航法も確立されてアンドロメダなんかで冒険してる方が夢があって良さそうだが
そんな時代に月の周りで地球に帰りたいとかやってんだからかなりのディストピアだよなぁ
しかし実際にはCV決起当時、4年前に制式採用されていたジェムズガンは十機も量産されていなかったわけで
>>567
そりゃ平和な状態じゃ大量配備なんて予算もおりないから仕方が無いよ。
ヘビーガン等の配備が進んでい居ただけマシ。
一部部隊には結構生産されているF90も配備されて居た訳だし玉石混交な状態だったんだろうね。
F91もVも連邦にとっては「戦時」ではなかったということだろ
現場の人間はたまったもんじゃないが
>>569
ってもVの頃の連邦は地球の一部と月しか勢力範囲じゃないんだが
平時だからって、四年前に制式採用した量産MSの生産数が一桁ってどうなのよ
ヘビーガンの配備すらままならない状況みれば、相当大規模に宇宙軍は予算削減されたのが解るだろ。
しかもジオン残党等の明確な敵も殆どいなくなった状況じゃ機種変更の必要性も皆無。
ジェガン改良型で十分対処可能として機種変更の予算が下りないほどにね。
実際、CVが出てこなければジェガンで対処可能な敵が殆どだったろうしな。
敵がいないのに新型兵器大量生産なんてもったいないしな
新規設計生産なんて技術継承のために数機あれば十分だし
ジェガンは経年劣化しないのか？
小型MSより運用費は安いのか？
古いジェガンは新しいジェガンに更新されるに決まってんだろ馬鹿か
>>573のバーカバーカフルボッコｗｗｗｗｗ
予算が削られたらジェガンを動かす経費も減るから、そりゃ長持ちするんでないの
一応F91の時代のジェガンってカタログスペックじゃνガンダム超えてるんだよな
一年戦争中生産されたアクアジムやガンダイバーがUC90も末になっていても運用されているんですからね。
戦争が無ければ長持ちするでしょう。
それに、新規ラインを開き整備体制を一から構築するよりか今まであった物を流用できる方が安上がりです。
其処から考えると新規にラインを開き背美体制を一から構築する必要のあるジャベリンを導入するよりかジェガンの改修型を運用する方が安上がりでしょう。
そうか……
小型MSが導入された理由を知っている人間はいなかったか
小型MSの運用がトータルで有効なのを示したのはF91での実戦でというのがなにか？
お前は自分の安いプライドを維持するために自説が正しい、お前らは無知だと主張しようとしてるが
他人の言を否定しようとするあまり言ってることの順序がことごとく間違ってるんだよ
さっきは馬鹿かとちょいと疑問だったが、今理解したよ、お前は純然たる馬鹿だな
>>579
おいおい、小型MSの優位性とその運用における有効性を証明したのはCV戦争だぞ。
あの戦争の結果、戦訓を元に小型MSの有用性が認められコスト面でもジェガンと機種変更する意味が有るとみなされたから機種変更が行われた。
そういった戦訓とかなしで優位性とか有効性とか証明できる訳ないだろ。
実際に戦闘にならんと解らないことだし、軍でも認められないしな。
戦闘における有効性とか以前の問題だったんだがなあ……
やはり本物の馬鹿には理解できなかったか
>>582
真正の馬鹿はお前だよ。
平和な状況で軍事予算が縮小されている中、生産ラインとか整備マニュアルの変更、それに合わせた運用マニュアルの策定、
これらにどれだけ時間と金がかかると思っているんだ？そして納税者から納得を得られると思うんだ？財務官僚を説得できるとでも思ってるのか？
どんなに小型MSの有用性が高くとも全くの新しい思想の物を導入するには初期コストが莫大に掛るんだよ。
設備投資とかで苦しむ会社員や公務員ならそこらへん普通に理解できるだろ。
理解できない時点で真正の馬鹿か、理論崩れの阿呆のどちらかだ。
>>582
CV戦争によって判明した事を前提にCV戦争前の事を言っている>>579とそれを批判している>>580-581
どちらにいっているのか指定してくれ。
有用性も何も、従来型のMSでは金が掛かるから小型化の機運が生じたんじゃないのか？
構造材に核燃料に推進材から、収納スペースまで安くつく。
ヘビーガンなんて大してジェガンから戦闘力向上してないだろ。維持費削減が主眼。
まだ本末転倒なこと言ってるのって働いたことのないガキじゃね？
普通の大人なら理解できないなんてあり得ねえ
>>585
初期投資が理解できないなら黙ってろよ
馬鹿だからだろ
ここで他人を見下してもこれまでの設定が馬鹿の言うとおりに変わるわけでもなし
ただ自分が間違えたってのを認めたくないだけで妄言を吐くから馬鹿だと見抜かれるのに気付かずとはな
実生活で虐げられ続けて、ネットで自慢できる（と自分では思っているもの）がガンダムの知識しかない人間だとこうなっちゃうんだな
MSを小型化しようって話がでてたのがちょうどそのころで、だけど小型化の目的が
「小さいほうが強くネェ？」じゃなくて「小さいほうが安くネェ？」
だったから、
おなじ小型MSでもクロスボーンのMSにヘビーガンが手も足もでなかったんだろ？
CV戦争がなければ、連邦全体で老朽化したヘビーガンが順次ヘビーガンやGキャノン
あたりに置き換わってったんだろな
小型化は造形上の問題って言いたかったんじゃね？
ヘビーガンはジェガンを小型化した機体でそのままジェガンでした初期投資を活用できる機体だからね。現状より安上がりですむという考えだね。
だからこそヘビーガンやGキャノンは其れなりに配備が進められていた訳でして。
CV軍のMSに対応する機体設計やら開発思想を持った機体は量産されなかったサナリィ製小型MSかAE製のジャベリンだけ。
安く上げようとしたヘビーガンと異なり、初期投資費用が軍縮中ではねん出が困難で配備が進まなかったが、CV戦争でそちらの設計思想の方が優れている事が証明されたから本格配備になった、
という流れになるんだよなぁ。
結局、ジオン以外の敵を設定できなかった企画の問題と言える。
確かに富野が批判した『宇宙戦艦ヤマト』シリーズの問題点は、解決されているのかも知れない。
でも、結局敵役であるジオン勢力が、繰り返し、繰り返し連邦に仕掛けてくるという連作シリーズになってしまった。
しかも、『ヤマト』シリーズの場合、新たな敵ということで、相手を大敵と設定し直すことが出来た。
ところが、『ガンダム』シリーズの場合は、逆に連邦に対し、30分の１の国力であったジオンと設定された。
そして、このジオンが連邦と和平を結ばざるを得ない状態（実質敗戦と評価して良いだろう）になった後の残党が、多く、長く居残ると言った不自然設定になってしまった。
正直失敗で、こうした不自然さが、『ガンダム・ユニコーン』の「整合しました」に見えて「酷い言訳」設定になってしまった。
次々とアナザー世界でガンダムが活躍するシリーズのほうが良かったのではないかと思う。
>>593-594
そうなると結局、ガンダムシリーズの長年引き延ばしとは一体何だったんだろうって事になるね。
連邦の代わりに人類を管理運営しようとしたギレンさんのキャラが立ち過ぎたから仕方ないんじゃね？
最後の演説の「あえて言おうカスである！」が無かったら、ガンダム人気もここまでじゃなかったと思うｗ
コロニー国家である以上連邦が本気を出して圧政すれば正式な軍隊等持ち様が無い。コロニー内部でのゲリラ戦が関の山
巨大な敵を作るためには連邦はジオン公国を名乗りグワジン以下機動艦隊創設を黙って見てる様な完全放置主義
の地球引篭り組織でなければならない。
結果億単位の人間を宇宙に送り出して管理する圧倒的な組織なはずなのに、敵も味方も戦争する理由に困ってしまって
「地球に篭ってないで宇宙を見ろ」と批判される様な変な組織になっちゃった。
イルゴーの監督みたいに世紀末兵士化するか、ユニコーンの公衆便所事件みたいな「今まで連邦の犯してきた罪状」を
後付って手もあるけど、連邦の組織のスケールのデカさの割りに罪状がしょぼ過ぎて、ギレンさんみたいな巨大な敵を
作り難いわな。
何時までもジオン残党みたいなショボイ敵が延々出て来るのも止む無しかと。
一年戦争に魂を引かれたファンが多いから、時代を進めても一年戦争を連想させるジオン残党を出す事でそういった連中を取り込もうって思惑もあるんだろうな
来年度アメリカの国防費があれやこれやのせいで強制削減されそうだと。
このままだと勿論リストラの嵐が吹き荒れるんだが、
来年初頭あたり、多分アジアのどこか（ペルシャ湾？朝鮮半島？南シナ海？）で軍事的な危機が発生して
なし崩し的に国防費現状維持、もしくは増額、となる予感。
なんかもうそのうちVの時代にもジオン残党が生き残ってる事になりそうだな
>>596
リストラされるとして、どの部署がガッツリやられてどの部署は損害軽微におさまるんだろうね？
気になるなぁ
Vでも地球に反連邦ゲリラはいるから、その中に残党のお爺ちゃんも混じってたかもね
そいつらがリガミリティアに合流してた可能性もあるわけで
部署とかじゃなく、全体的に人員削減されるんだろうな。
あとは新規装備調達のキャンセル
在日米軍再編（含む普天間）問題がリストラ面を強調されて加速する可能性も
（どうせ再編にかかるコストのほとんどは日本もち）
シーウルフやラプターが本格的な敵がいなし、スペックダウンか調達削減でいいんじゃね
という状況は、ガンダム世界にも反映されてるな
そして旧式のイーグルやロス級が、アルカイダのMANPADや麻薬組織の手作り潜水艇で一方的に撃破されて全滅するのですね
>>602
本当に頭大丈夫か？
そんな調子で軍事板に行くなよ。
少しかじっただけでも解ることを理解できない奴は徹底的にたたかれるからな。
ネタに混じれ酢して楽しい？
ガンダム板で何をおっしゃる
皮肉も分からないとはな
ジオン残党なんてそんなに長い間いるわけないだろ
ハマーン戦争のあたりで地球に残ってた奴らとかも一斉蜂起→一掃されてほぼ壊滅してるだろうし
シャアのネオジオンは大君の息子であるシャアのカリスマ性があったからこそ成立した組織であって
元ジオン兵よりもシャア信者のスペースノイドの方が多そうな感じもするし
デラーズとかは後付け
ジオン共和国があるのに残党やってる奴ってどんだけ～
なにかと話題になっている「たばこ税」ですが、
昨年値上げしたばかりで、喫煙者側は結構深刻な状況。
本数を減らしたり、禁煙に踏み切ったりと対策も人それぞれです。
でも個人輸入すれば大丈夫。日本語の輸入代行も多数。？
「タバコ 輸入代行」とかで検索するとあるある、、、？
送料込みで１箱９０円とかの激安サイトもある。"？
現実的にアドバンテージ(MS)が無い残党が勝つには、政治クーデターしか無いわけで、そこら辺に触れたシリーズがあって良かったな
例えばシャアが連邦議会を掌握！スペースノイドに春が訪れた
しかし数世代後今度は逆にアースノイドが差別蹂躙されてしまった
でアースノイドの主人公
>>612
閃ハサの頃にはもうすっかり選挙権ゲットして
自分たちの利権誘導してくれる政治家に投票、支援しとるスペースノイドがおるやないですか
さらに時代が下ればスペースノイドはギロチンやタイヤでアースノイド苛めまくりですよ？
Vガンダムって作品なんですが
お近くのツタヤから借りてぜひ見てください！
だから富野自身は、アムロとシャアの決着後はジオン残党出さなかったんだけどな
CCAまではジオン残党が居ないとシャアの支持基盤が薄れるし、新たな敵勢力なんて出る余地もない
ただ、外伝的作品がジオン残党を増やしすぎたのが…ｗ
こんだけ沢山出てくると、｢ティターンズとは何だったのか？｣って感じになるｗ
ティターンズは教導団位しか派生しなかったしな
後はコロニーレーザーで焼かれ、残った奴らは連邦かネオジオンに吸収
ジオン憎しの奴がもっと蜂起してもおかしくないんだけどな
ジオン残党って、F90の時代でも
火星とかにいなかったっけ？
火星独立ジオン軍か
あれってどういう方針掲げてたんかね
>>616
ダイクン派でもなくデラーズみたいにギレン派でもない
ジオン再興を目指しているわけでもないしスペースノイドの解放も求めてない
主義主張は全くなし
ただジオン軍だから連邦軍を攻撃するという連中
>>617
なんか楽しそうですね
アクシズ落としを止めたνガンダムの力に魅せられて
ガンダムF90を強奪しましたって話の始まりってくらいしか知らんなぁ
べつに無理して火星にまでジオンネタ引っ張らなくても
良かったじゃないのよって言いたいな、今更ながら。
俺等だって敵がジオンで無ければ即ガンダムを見棄てるﾜｹでも無いのに。
それとも世の中の大半は、そういう面子ばっかりだって言うのかい……
ザンスカールは全然人気ねえよな
俺的には良くも悪くも宇宙世紀の大河歴史を映像で見たいのだが
宇宙世紀のガンダムはジオンが絡まないと人気でない（Ｆ９１．Ｖで立証済み？）
としたらユニコーンで宇宙世紀ガンダムは終わりかな？
バンライズもやる気無いみたいだし・・・・
せめて最後に宇宙世紀終焉の話はやってくれ
>>623
というかアムロかシャアが絡まないと人気でないんだろう。ZZも結構アレな評価だし。
だからこそユニコも露骨なシャアもどき登場させたわけで。
ジオンや連邦みたいな政府・国家の終焉はともかく、
宇宙世紀の終焉っていわゆる人類絶滅・終末論的なモノにするのかな。
（絶滅はしないけど）
宇宙戦国時代って何だったんだろうか……
>>624
∀「ｶﾞﾀｯ」
宇宙移民政策が土台になってるから、サイド３の独立を掲げたジオン以上の存在を生み出すのキツイ気がする。
元々宇宙世紀は一年戦争以降の話が出来るような世界観じゃないと思う。
>>628
それなのに何だってまた、続編を望む人々ばかりが多かったんだろうとは思うが。
其の辺に気付いて指摘してあげる人は居なかったのですかね、昔は？
木星帝国はドゥガチ死亡して２０年経っても暗躍してるみたいだけど
あれは外伝だしジオンみたいにメインの敵役にはなれないしなぁ
クロスボーンバンガードは結局どうなったんだ？残党とかいるのか？
連邦の組織設定も曖昧だし、コロニー生活描写が結構豊かに描かれているせいか
かなりまともな統治してんじゃんとしか思えんから、何時までも残党が居続ける
説得力が無いんだよなぁ。
そもそも公国自体も公国軍が設立できた時点で、元々連邦はコロニーの独立運営に
肯定的だったのが、コロニー落しでオジャンにしちゃっただけじゃねーのと思っちゃう
イルゴーでヒャッハー連邦みたいな事してる辺り、単に巨大組織が嫌いなだけ
なんだろうけど、後付作家はもう少し考えて欲しいわ。
それしきでまともな統治とか言ってる奴よりは考えてんじゃないの
>>631
どのへんが？
>>631
・圧政というならサイド３独立宣言即武力介入扇動者ジオン以下ザビ家拘束もしくは暗殺が普通じゃね？
コロニーである以上連邦が容認しない限り公国として独立できる訳が無い。
・ユニコーンでも貧乏学生のバナージがミネバにホットドック気軽に奢ってたけど、バイトでそれだけの収入
を得られるし物価も安いって事だろ。コロニー内の経済も連邦が派遣した自治管が上手く廻してんじゃねーの？
一年戦争時のサイド６（中立だったが）だって酸素欠乏症の親父が屋根の中で研究出来てるし、００８０でも
貧しい生活の描写なんか無かったと思うが？
>>633
>>638
要するにサイド３だけがブラック国家だったってだけじゃないの？
サイド６のリボーコロニーが「いい所」なんて言われるくらいだし
それで「他のコロニーは豊かになりやがって！ムキー」→毒ガス攻撃
としか思えない
>>639「ぼくちんのだいすきなレンポーをばかにしやがって！ムキー！」→自演攻撃
>>633
バナージは高専から給料もらう側なんじゃないのかな？
ボンクラだったから放置してただけだろ
やらなかったじゃなくてできなかっただよなｗ
どっちにしろアホだけど
>>635や>>636はバカにはしてないだろ
バカをバカだとただ事実を言ってるだけで
日本もまあ生活水準高いけど
統治者はバカだわな。
はいはい
コロニーの生活が北朝鮮の農村部並みだったら、説得力あったかもな
考えないほうがいいんじゃないか
もしかして
クロスボーンゴーストだと宇宙暦１５３年でも
ザビ家の宮殿がいまだ、記念館としてサイド３に残っていて、
ザクの一体がサイド３の祭典で町中を歩くようだけど。
後の方になると、
ジオン＝反連邦
くらいの意味で使われてそうだね。
後って言うかアクシズの頃だって
ネオジオンの頃だって
既にザビ家やダイクンの威光を利用してるに過ぎないのに
そもそもジオン公国自体ダイクンの威光をダシにしてるしな
デラーズ紛争はスペースノイドの発言権を高める→コロニー落し
第一次ネオジオン抗争（ハマーン）は何だか良く分からない→コロニー落し
第二次ネオジオン抗争（シャア）が人類を皆宇宙で暮らさせる→隕石落し
エゥーゴはジオン残党と見なされてないから、一年戦争後の混乱期に発生した
ジオン残党＝個人的な思想の元に（むしろ）大規模破壊を目的とする超超過激な
戦闘集団の総称なのかねぇ。
ユニコーンは知らん。
虐殺ばっかするキチガイの集まりなんだなジオン残党
>>645←こういう奴がUC作品叩いて00とか絶賛するんだろうな。屑乙
反ユダヤの非ドイツ人（アラブ人とか）が
ナチスの名前や意匠を使うみたいなこともありそう。
>>646
東欧で民族主義を掲げる集団がネオナチったって話は聞くけど
アラビアンの連中は流石にナチス模倣はしねぇんじゃね？
クロスボーンガンダムのCVじゃないけどジオン残党を名乗ると支援者が見つかるって理由で
ジオンと関係ないのに名乗ってる奴とかいそうだな
ジオンの長年の破壊と殺戮の実績は大したもんだし
テロ活動を起こしたい人間はまずジオンを名乗る連中を協力者として探しそうだな
ジオンは国の名前じゃなくて 初期以降は既に思想。
主義主張の事だから形を変えて存在はし続ける
ダイクンも名前ばっか使われていい迷惑だな
現実だってキリストやアッラーやブッダの名の下に
おかしな事をやってる連中はいるしね。
現実で言う愛国主義や社会共産主義、右翼左翼なんかと同じだよな
最初の提唱者は純粋な意味で提唱するし行動するけど後継者(略奪者)になるとただのお題目に成下がる
素晴らしい思想や理念も悪い奴に利用される
ジオンやジオニズムつってもジオン・ダイクンの主義主張とは公国時代から
とっくに離れてるけど、単なる反連邦の旗印としてとっても便利
ジオン公国なんて名乗らず
デギン公国かザビ公国とでも名乗れよとか
シャアことキャスバルくんは思っていたかもな
マルクス王国とか そんな意味だろ。
朝鮮民主主義人民共和国なのに 金王朝なのもあるし。
ジオン・ズム・ダイクンを暗殺して排除し
ギレンの選民思想で戦争を進めたザビ家が
ジオンの名を利用し汚すなくらいはダイクン派は思ってそう
>>657
オリジンだとダイクン自体が選民思想でタカ派だったけ
>>657
同じ派閥が粛正されたんだから確実に思ってる
オリジンでジンバ・ラルが
「ザビ家が統領の国がジオンを名乗ることなどわしには耐えられんっ！」
といってザビ家への反抗計画を考えてたしな
会社は売れそうなもん作らせるだけですよ
富野は続編作りたかったんかねぇ？
Zの機械までスペックアップした挙句ラスボス金縛りでハーレム神風とか、進化した人間の形なんか示せる訳ねーだろ（泣）
的なヤケクソなもん感じるが。
指摘するなら個人的にゃ００８３とかねぇ。
一応端から民間人を標的にして実際民間人を大虐殺しちゃったって話なんだから、デラーズをああいう自己満足的な描写
するなら、ティターンズが出来ましたとさで終わらせないで、コロニー落しの被害にあった人の描写も入れんと卑怯な気がする。
>>663
富野は続編は作りたくなかったよ
でもバンダイにとっても富野にとっても満足する売上が出せなかったから
しょうがなく作ったんだよ、だからダンバインもイデオンザブングルも失敗作になった
後に富野が自分は当時天才と思っていた、だからガンダムのような売上が出る作品が
いくらでも作れると思っていたがそれは勘違いだったと述べている
>>663,672
＞続編
どうせだったらガイア・ギアをファーストガンダムからの直接な続編としてから以降、色んな事を続けてれば
宇宙世紀も今よりまだ良かったんじゃないのですかね……と思ったのは俺だけなんだろうか。
コロニー落としの被害にあった人はとっくに蒸発して、地球大気の一部になって風とともに流れていきましたとさ
わたしの～おはかの～ま～えで～なかないでください～
墓なんか無いだろｗｗｗ
>>666
とびきりでかい墓標があるだろうがw
キリストやマルクスみたいな大物思想家（日本だったら吉田松蔭とか）みたいな人物を国名にするならまだわかるが、
自分の先輩に過ぎない人物の名前を使うのは不思議だな。
なんでぇなんでぇ藪から棒に。どうしたんだい熊さん。
>667
ボリビアもアメリカも人名由来の国名だが思想家じゃないぞ
（軍人と探検家）
自演で反論されたくないなら黙ってろ
お前らもテロリスト認定されちゃうぞ～
毒ガス云々に対して、現実とフィクションの区別が付いてなさそうな勢いでマジギレしてる奴は
自分では正論言ってるつもりなんだろうが
端から見ると「煽動されやすそうだなこいつ」としか思えない。
ネタ雑談で何を野暮ったい事を＾＾；
ネタ雑談の割には毒ガス使用とかの設定に親の仇みたいに噛み付いてる奴がいるのが滑稽だ。
最近ネットでちらほら見かけるな
だいたい約１名だが
使ってる単語とか文体が全く同じ
それの相手してるジオン厨も同じ文体だから
きっと延々二入で言い合いしてるんだろうな
見てると連邦もジオンも糞だって事が良く分かるよ
アナハイムジャーナルのメラニーの言葉を鬼の首でも取ったかのように持ってくる奴とかな
まあおんなじ奴なんだろうが
四十億超の虐殺
(虐殺っつーか戦争全体の死者数だけど)
と、ユニコーンの公衆便所設定とか、全然ベクトルが違うもんを比較して
「五十億虐殺の報復を、公衆便所程度で許してくれる連邦はなんて寛大なんだろう」
とか言ってる連邦厨を見てると頭が痛くなってくる。
公衆便所は意味不明だよな・・・全世界へ公表したわけでもなさそうだし。
まあ、仮に公表したとしても、殆どの市民は、は？何それ？だろうけど。
それよか、ザビ家に関わった権力者・協力者を血祭りにしたとかの方が余程ありえる。
まあ、敗戦国の末路っていう漠然としたイメージと、福井の悪趣味な作風が合わさってやっちゃったんだろう。
連邦も力尽きてて、そこまで踏み込める状況じゃなかったと思うんだけどな。
というかまあ、ジオン国民嬲ってガス抜きしなきゃならんのなら、むしろ公表しないと意味ないよーな。
たかが一部隊がジオン虐殺してスカッとした所で、他の大勢の「ジオン憎し」の連邦兵の鬱憤は代わらないし。
まあ公開したところで「友軍が虐殺したから俺らはもういいや」ってなる程度の憎しみなら放っておいてよかったんじゃね？と思うが。
ってか連邦兵ﾋｬｯﾊｰ史観ｗなら「アイツらだけズリーぞ。俺らにもSATUGEIさせろ！」ってなりそうなもんだがな。
うーん……連邦はわざわざジオンをいっとう憎んでる兵士だけ集めてこの時の為だけの虐殺部隊でも作ったとかかねｗ
>>687
まあジオンは敗戦国じゃないんだけどなｗ
連邦とジオンの間に結ばれたのは停戦条約だし
ティターンズよりも危ない連中だなそれは。
ようは戦後のソ連
あの虐殺事件を計画実行した連邦側将官や
それを受け入れグローブを差し出したジオン共和国の政治家に
ジンネマンが復讐するエピソードでも入れるつもりなのかと思ってた
あれも、いっその事、進駐した一部部隊の暴走でそれを連邦政府が隠蔽した。
なんて事にすれば、まだ現実味があったのにね。
設定として中途半端だよな
ファーストのラストのアレは「終戦協定」な。（オリジンでは「休戦協定」）
条約と協定は言葉の定義とか国際慣習とか色々あってややこしい上
最終決戦の翌日に「終戦」はいかにも拙速とか、いろいろある（ま、ぐぐってね）
どっちにしても後日談（００８３、Z、その他有象無象）からして事実上の敗戦国だよ
終戦協定を結んだのはジオン共和国だな。
議会が共和国宣言した時、ミネバが王位継承を主張しなかった時点でジオン公国は自動消滅じゃないかな。
改めて公衆便所事件の内容見るとひでぇな。良くこんな不自然かつ下劣な設定考えたもんだ。
福井は必要性なくても無理矢理そういうの入れるからなあ…。
マリーダやらキキやら
後付けとかとは別に反発が多い一因じゃないか。
ジオン共和国の後日譚でそんなに敗戦国扱いなシーンあったか？
Ζで連邦のMS払い下げされてて軍事力に干渉されれるのは有名だが
軍事の他に内政干渉されてたっけ？立法とか関税とか連邦に握られてるとかあったか？
握られてるのが軍事だけなら、案外自前で軍隊持つ事に反対しながら自治独立を掲げたダイクンの理想通りになってるな、ジオン共和国
あ、だから公国軍人は口角泡を飛ばして批判してんのかｗ
表向きは独立戦争のはずが、コロニー落しだの地球侵攻だの
事実上の侵略戦争を仕掛けられた連邦が何もしないとは思えない
表立っては協定を結んだ独立国家の主権を侵すようなマネはしないだろうが、
連邦側が生命線としての地球（空気・水のモト）を押さえてる以上、経済面で
共和国政府に対しそれなりの影響力を行使してると見るのが自然
つまりソース無しの妄想かよ＞事実上の敗戦国
つZガンダム１４話ナレーション
「ジオン共和国は、地球連邦政府の地方自治体的扱いとなっていた（後略）」
福井の公衆便所事件を史実とするならサイド３は事実上敗戦国で良いんじゃね？
連邦軍兵士の不満の解消の為に何故か数万人の精神異常者をわざわざ外から輸送してきて
大暴れさせた後、そいつ等回収して隠蔽するなんて訳の分からん事の片棒担がされてんだから。
>>700
0083やその他の有象無象にも沢山あるんだろ？Zのは有名って既に言われてるじゃん
もう許してやれよ
アニメでなしにするかと思ったら
アニメでもあったことにしたからなぁ
空気や水はコロニーで自給自足できるだろ。
その自給自足の管理システムを施行する行政、駐留の軍隊が連邦に握られているからコロニー（植民地）なのであって
自治体として行政と軍部を曲がりなりにも土着勢力に与えたら支配力は半減する訳で
敗戦国とか地方自治体よりずっと待遇は良くなってるぞ、植民地から。
だから連邦がジオン共和国を事実上の敗戦国として圧迫しているという仮定ならば
生活必需品から嗜好品まで悉く経済封鎖を行うぐらいではないと釣り合いが取れない。
事実、ダイクン時代のサイド３は連邦の経済封鎖でニッチもサッチもいかなくなって
独立には軍隊が必須、軍隊によって連邦と会戦するという方針のタカ派のデギンの台頭を招いた。
連邦としては二の轍を踏まない為に、仮にジオン共和国に経済封鎖を行うにしても締め付けは過ぎないよう気を配ると思うな。
WW２の敗戦国を連合国が締め付けすぎなかったのはWW1での教訓であったように。
WWIIだと、ジオンの負け方はドイツや日本よりイタリアに近いな。
まあ、継戦できないからって言うより継戦を推す奴がいなくなったからって感じだな
連邦側もだけど
連邦から横槍が入る共和国の国防をいかにして保つかって題材はもうちょっとネタにされてもいい
共和国の政治家や軍人は実質軍隊の組織をプールしたり、兵数の足り無さを精鋭で補う為の組織改革したり
そんな感じのドキュメンタリーチックな「流石ジオンだ！優秀だぜ！」って思える外伝とかあったら面白いと思うんだがな
ああ、ジオン共和国は自治権放棄しちゃったんでしたね。ｹｯ
連邦の圧力をかわし、国民をなだめすかし、
協定の隙間を縫って国防整えた頃に
アクシズ襲来で台無しですね、わかります
つかジオン残党と共和国政府って微妙な関係だよなぁ
残党にとって政府は「敵の傀儡」だが、ほぼ唯一の人的・物的 両方の資源の補給元
政府にとって残党は「厄介な跳ねっかえり」であると同時に連邦相手のカードにもなりうる存在
上手く絡ませれば面白そうな素材ではある
便所とかはノーセンキューだが
ドイツ敗戦後のエーベルトか＞外の無理難題と内の跳ねっ返り
燃えるな。一般ウケはしなさそうだが
ジオン残党のガトーチックな男が、
共和国軍に決起を促すために
基地を占拠して演説を打つが受け入れられず、
失意の末に連邦の鎮圧部隊に特攻して戦死
>713
占拠した司令部のバルコニーで大演説をぶつが、
共和国軍士官にさんざん野次られて
結局ハラキリするんですね。わかります
ガトーというよりデラーズっぽいな
宇宙暦153年のサイド３でもザビ家の宮殿がズム博物館になっていたり
ザクやドムなどが展示されていたりそれなりにサイド３の国民も
在りし日のジオンに誇りを持っていたって事かな
それはまあそうじゃないか。
単純に悪名だろうとなんだろうと歴史的に有名であれば観光資源足りうるって事もあるだろうが。
身も蓋もないこと言っちゃうと、徹底的な悪役が存在しちゃうとそれに敵対した人間は無条件で善玉に見られたりするからなぁ。
宇宙世紀史においてギレン＝ザビの存在が悪名であればあるほどに、相対的にギレンに殺されたデギンは「いい人」になっていった可能性もありそう。
「ギレンは非道の独裁者だったけどデギンはそうじゃないよね。コロニー落としにも嫌悪感みせてたし」みたいな風潮がさ。
こう、その位の年代でサイド３紀行！みたいなテレビ番組やってたら
「ズム博物館はサイド３市民の在りし日のデギン公王時代を偲ぶ象徴として親しまれてるのです」なんてナレーションついてそう。
で、ギレンは時が経ったら曹操みたいに見直される訳か
ギレンはサイド3内は割と平穏に治めてるみたいだからなあ
無理じゃね？ヒトラーだって基本的には蛇蝎の如く嫌われてるぜ。
研究対象としては人気だし、多少の擁護もはいるけど、ホロコースト等の悪行はあくまで悪行とした上での減刑を求めるようなもんだわ。
中国でいうなら秦檜は和議が現実路線であろうと、皇帝の意を汲んで軍閥化を阻止が必要だったろうと
岳飛を引かせるタイミング、また無実の罪で殺した事、清廉な政治家ではなく度が過ぎた政敵の排除や自己権力の保持は帳消しにはならない。
っていうかギレンはさ、デラーズ以降、ジオン公国の残党ですら旗印にしてないじゃん。
ギレンの子っていう噂のあるグレミーですら、ギレンの名前使わなかった時点でさ
もう公国残党の中でもタブー視されてるんじゃね？
あと、１５３年は宇宙戦国時代の真っ最中で連邦軍の地位が完全になくなったのも
国民がジオンに誇りを持てたって事かも
「曹操みたいに見直される」って情状酌量とかじゃなくて才能面の話でしょ
ギレンの才能面については現状であっても低評価ではないでしょ？
まあ、ある意味NT以上の超人だしなあ。
宇宙戦国時代が終わると連邦が宇宙に喧嘩売って地球圏が泥沼の戦いになるんだけどね……
ザンスカール戦役だって連邦が本腰入れたらあっちゅー間だったしなぁ
仮にギレンが推進したとすれば、技術的優位を築いたって点は相応に評価できるが
他に政治的、軍事的指導者として優れたと問われると疑問だな
>>725
・日本と同程度の人口で一時期地球の2/3を制圧した
・アバオアクーで暗殺されるまで互角以上に戦った
・アジテーター
・サイド3内では多分血の粛清的なことはしてない
>>728
それの2番目まではハードの優位で押し切っただけであって
ギレンの手腕とは関係ない
だから、これの優位を築いた上で開戦にこぎつけた手腕自体は評価してるのよ
アジテーターとしては確かに優秀かも知れんが、戦局をどうこうする事はできないし
血の粛清は先代(いや、一応デギンが国家元首か)で概ね終了している
ハード上の劣勢を一旦認めたうえで消耗戦へと引きずり込み、肝心なところはしっかり防御しつつ
反撃の準備を滞りなく進めた連邦軍のが1枚上手でしょ
>>731
多分お前の理屈を用いると、あらゆるキャラの美点に同じことが言えると思う
>>731
それで言うのなら、そもそもの見通しの甘さがあるので
その後云々はあまり関係ない
なるべくしてなった結果だし、事ここに至っては不可避
>>724
ザンスカの致命傷は連邦軍との衝突じゃなくてエンジェルハイロウの暴走でしょ
あれで政治中枢と軍主力を根こそぎ持って行かれたんだから
そして暴走が起きるまで、連邦軍とリガミリティアはエンジェルハイロウの危険性を認識していながら、ついに自身の力では地球降下も阻止することができなかった
そも、誇りを持つべきジオンの時代＝ギレン統治時代とは限らん
ダイクン時代かも知れないし、デギン時代かも知れない
ダイクンが共和国として独立してから公国に名前が変わって終戦するまで３０年ある。
ギレンが政治握ったのは後半だ
オリジンだとルウムはドズルっつーかギレンの要領が良かった感じだったな
ドズルは元からＭＳの有用性を疑問視してたりするし
ソロモン戦を前にホワイトベースにコンスコン差し向けたりするし
あんまり優秀なイメージがない。兵士に人気で勇猛だから野戦では役立つんだろうけど。
それじゃギレン以外の将官はみんなハードの優位すら活かせない能無しばっかだな
連邦ジオン共に
粛清はデギンがやった後じゃない？
アバオアクーに関しては明らかハードの優位とは違うだろ
ごり押ししか能のない人はいくらハードが優れていようと、敵が及び腰だろうと
たかだが1億5000万の総人口で地球の半分以上も侵略できないし
学徒を考慮して戦力運用したり、あんな敵質を誘うようなやり方できないと思うよ。
手腕関係なかったらキシリアでも勝てただろ
だいたい防衛戦で兵器が優れていれば指揮官の手腕関係ないとかありえん
キシリアはハードの優位で押し切ろうとしてしくじったな。
先代で粛清したのはダイクン派っていう明確な反発勢力だろ？
ギレンが悪政を敷いていたなら、ギレンの代でまた粛清する必要が出てたと思うが
北朝鮮みたいに生かさず殺さずな状態でもないし
>>739
サイド3の人口が少ないのは実は・・・
>>743
粛清とかされんでも一般人でダイクンを支持していた人間は
ダイクン死亡、さらにその子は行方不明と混乱が続き
そしてかつてのジオン共和国も変わりザビ家が公王となるジオン公国になると決まった時や
ギレンが優性人類生存説を発表しその考えをはっきり示した時なんかに
思想の差異でザビ家にはついて行けないとサイド3を出て行ったりはしてそう
>>739
ダイクン派っていうより非戦派だろ？デギンが粛清したのは
んで残ったのは公国として軍事政権であって、方針としては同じ方向向いてる
ソーラレイ製造するときにジオン軍によってコロニーの住民は強制疎開させられたけど
軍事政権の政権と民衆の形なんてあんなものかと。兵士が民衆苛めるのも含めてね
実際「生かさず殺さず」状態であったろうよ。連邦は独立認めないし、他コロニーだって非協力的だから
どうしたってサイド３は貧しかったろう。それを解決できるような神の如き内政・外交手腕持っていたら戦争要らないわけで
更にギレンとキリシアがキッチリやってて、デギンも二人とは別に自派閥もってて、ドンドン足並みが揃わなくなっていく辺りは
調停力も格段優れていたとは言い難いと思うな、ギレンは。内ゲバまでやらかさなかったのは賢明だったが
政治能力としてはアジテーターの才能のみが尖って優秀であとは並かせいぜい良、軍事的にはプランニング、指揮共に天才かと
まぁギレンとキシリアの比較に関して言えば
政治的手腕は未知数(センスに劣るのは明白)としても、軍事的にギレンの足元にも及ばんのは確かだ
つーか、ギレンにせよキシリアにせよ、ア・バオア・クーを凌いだとして
どんな道筋を描いてたんだろうね？
どちらに転んでもジリ貧にしかならんでしょ
デギンの講和が一番利口な選択だったとは思う
十分な戦力を温存したままであれば、納得いかないまでもそれなりの条件での講和はなったはず
ギレンの引渡しとかが条件に含まれてるかもしれないがｗ
小説版がその答えじゃねえの
あとオリジン
ガンダム大事典だと君子論を引用して
君子とは体面的に帝王然と振舞って見せるのが重要であり、ギレンはその点徹底していた
キシリアがその点においてすこぶる評判が悪いのはこのためである
みたいなこと書いてあったな
うろ覚えだが
ガルマが指導者で
キシリアとサスロが政治家で
ギレンとドズルが将軍だったら良かったのかなあ
ガルマは上の兄弟みたいな才能はないけどまあ、ある意味総大将向きだよな
対外的にはともかく、独裁者が内部に血の粛清や圧政（圧政の解釈次第だけど）を敷いてないってのはそれだけで美点な気もするが
マハルはまああれだが
>>747
美点だが、美点でしかないと思う
独裁者だからって必ずしも血を流したがるとは限らない。ケマルとかな
どうにもソ連とかのインパクトが強すぎてそういうイメージになってるが
>>751
パーソナリティが血を流したがるかどうかと言うより、
軍事政権の独裁者って内政に関しては上手くやらんと歪みが生じて粛清か弾圧せざるを得なくなるもんじゃね？
>>754
粛清やらかす歪みってのは内政の不手際じゃなくて、政権奪取の際の無理が祟ってる場合が殆ど。
その手の粛清の対象は政権奪取時の功労軍閥。これはもう人間が国家造った時からずっと人間が永遠に繰り返してるテーマ。
増長した軍閥を自政権に取り込む・解体する力は内政力ではなくて調停力と本人の魅力、そして本人が基盤とする軍閥の力。
白色テロは文化・イデオロギーの違いによる民衆の反発。これは融和策を採れなかった内政の問題。
で、ダイクンとデギンの間で戦争なんてやっちゃいねーからザビ家にデカい面する建国の功臣なんざいねーし
そもそもジオン軍自体がデギンが作ったものであるし、既存の軍隊つーても連邦の駐留軍だけで軍閥というレベルにないし
民衆に関してはダイクンのジオニズムが浸透して圧倒的な支持を受けて十何年経ってるんだよ
そういう状況で外は予断を許さないとはいえ、内側にあっては比較的安定した土壌をダイクン、デギンから受け継いだのが
ギレンであって、彼は初代じゃなくて二代目、三代目。それも前代がちゃんと財産を残してくれた人だと言うことを忘れないで欲しい。
マイナスになるもんを暴発させずにゼロにし続けたなら非常に優れているといえるが、
元からマイナスファクターのないゼロをゼロのまま維持した者は良質ではあっても特記すべきものでもない
元がゼロなら具体的に生産力が上がったとか、失業率が減ったとか、教育レベルが向上したとか、犯罪が減少したとか
そういうプラスの成果を出す政策を行えるのが内政に優れた人だろ。国力の低いサイド３なら尚のこと現状維持では困る。
>>746
デギンを支えて公国を設立させたという功績がある以上、
ギレンを引っ込める事は混乱の元にしかならないだろうけどな、その体制は
ギレンとキシリアが野心を押さえるとは思えない。そういう人間ならそもそもデギンのダイクン暗殺から政権奪取に協力しない
仮に彼ら個人レベルで私心を捨ててザビ家が一致団結しても、部下はそうはならない
マとかキシリアに天下取らせたいと思ってる人間だし、デラーズもギレン個人に忠誠を誓ってる
ガルマが長男で、ガルマ自身もデギンに協力して公国建国に功績があって初めて成立するＩＦかと＞総大将ガルマ
ガルマが生き長らえてバックにデギン、ドズルが付いたら三頭状態でジオン破滅だと思う。どっかのゲームじゃないけど
デギンもそれが分からないほど馬鹿じゃないから、極力自派閥に関しては冷や飯食ってたサハリン家の長男みたいなので形成してて
他から引き抜いたりせず、つまり息子や娘を刺激しないようにしてた訳だし（逆を言えば冷や飯食ってる連中の受け皿にもなってた）
半ば隠居していたとはいえ、デギンのこういうバランス感覚が影になってギレンを支えてたと考えるな
その点をギレンは気づいてなかったと思う。親のありがたみは失って初めて分かるもんだ
マハルに関しては強権的だったが、現実的に渡り合える手段だったのも確かだから
まあしょうがないんじゃね
って言うかギレンって身内（国も家族も）に甘くね
能動的に邪魔されない限りは
>>750
冗談はよせ…は身内に甘かった結果、自身の見通しの甘さを証明してしまったと
俺が指揮官だったら、あの状況で銃口向けられたら冗談だと思うぞ
ギレンは粛清自体には抵抗なさそうだしな
でもやらずに済んだってのはやっぱそれなりに上手く治めてたんじゃないか
派閥に関してはあれだよ、ドズルもキシリアも開戦直前になって大ゲンカしだして
意見が通らなきゃ軍を抜けるとか言い出すような奴らだし
ギレン暗殺計画だと
極秘に自分で自分の暗殺計画を企画しそれによって
自分に反対するものをあぶり出し粛清するとかしてたなギレン
暗殺計画はダムエー漫画の中ではいい作品だけど
ダイクン派があの時点でクーデター起こそうとするのはちょっと突っ込まれてたな
まあ、自分に噛み付いてくる奴をあえてほったらかしにしておいて利用したり
自分の作戦を看破した奴を軟禁して談笑相手にしたり
そういう変人っぷりはオリジンとかより上手く描けてたけど
あれも大衆への粛清じゃないしな
参考にしたであろうヒトラー暗殺計画の一つワルキューレ作戦だと
ノルマンディー上陸作戦のヨーロッパ本土侵攻連合軍の勝利でヒトラーを排除して講和を急ごうとしたグループによるものだったから
一年戦争のスケジュールだと連邦軍の宇宙での反撃が示されたソロモン陥落後のあのタイミングが良かったんだろう
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Ｑ３
ポルシェのアルミホイールのアルミ鍛造方法は、どこの国の戦車を参考にした？
a.自衛隊 b.ジオン軍 c.ドイツ軍
http://www.carsensor-edge.net/pro/i_porschemook/120113/
ヒトラーに
軍事的才能・国民の支持・ユンカーの支持・血統
を足せばちょうどギレンかな。芸術家気取りは抜いて
もう原型見えないか
あー…東条の皮被った軍事的才能をもったヒトラー？
>>763
ここで東条の名前を出してくるなんてｗ
歴史を知らないバカ丸出しｗｗ
だから皮被った、なんじゃないの
東條の名前でスイッチが入っちゃう人
東条の現在の評価とかよく知らんけど、東条そのものとか言ってる訳じゃないし別にいいだろ。
草生やすほど必死になることか？
ここで東条の名前出しちゃいけないのか
俺もよく分からんが
東城はマズいだろ
また西野派の陰謀とか言って暴れ出すぞ
内政に優れた独裁者といえばシンガポールのリー・クアンユー
血を流すことを嫌ってた独裁者は意外とムッソリーニ
……後のこと考えるともっとマフィア締め付けてよかったと思うが
それにお隣台湾の李登輝じいちゃんも穏健的かつ国を豊かにした独裁者と言える
だが秘密警察を駆使したスペインのフランコは断じて政治的無能者ではない
分裂を防ぎ、国内の治安良し経済良し、外交の立ち回りで連合国につき、
最後は立憲君主制に戻して民主制の芽を残した。血なまぐさくて好きにはなれないが
国民党の手を離れてからスペイン経済坂道転がってるしな……
ギレンが弾圧や粛清をしたか否かで彼の内政手腕をはかるのは
それを可能とする法則が存在しないので無理だ
>>770
見た目しか知らんが西野のほうが好みだな
ギレンなど ヒトラーになりきれない橋下徹。
それ誉めてないか
確かに一時期凄い太ったけど
また痩せて格好良くなってきたもんな
ギレン様を小物の橋下と一緒にすんなよｗ
ちょんが帰還事業後も居座っただろ
そーゆーことだ
もしジオン（というかザビ家）残党系以外の有力な敵を設定するとしたら果たして
どれほどの代物が出来るというのか、と考えるとツラいものがあるね。
それこそメガノイドとか異星人とか別次元とか、そのへんの類じゃないと……そういうのは禁忌事項だったっけ？
>>777
半島人の場合とは色んな意味で違うんじゃないの？
ちょんって言いたいだけの低脳にはマジレス禁止
ガイアギアが黒歴史化した今となっては
ジオンの影響力が僅かながらも残ってたのはF91前後までだな
しかも実態はクロスボンバンガードの尖兵みたいな状況
そこから更に30年経過したVの頃にはジオンのジも残ってない
逆に言うとVだけだろ
物は言いようだな
>>780
ジブラルタルで伝説みたいに語られてたろ
ザンスもある意味ジオンの系譜じゃね
マリア教団だかから始まって
サイド2の政権取ったカルト宗教国家なんだっけ
ザンスカール帝国
>>783
何をもってジオンの系譜というかにもよるが、
「もしジオンが無ければ成立しなかった組織」というならティターンズだって同じ
それにザンスカールは国のトップが木星公社の元社員(カガチ)の傀儡の元娼婦(マリア)で、
軍備の前身もサイド2駐留地球連邦部隊とサナリィの旧サイド2支社だからなぁ
おまけに国家そのものが実態はカガチの私物で、人類補完計画染みたカガチの計画の為の使い捨てだったし
何よりVの時代は1st以来の設定の基盤だった「スペースノイドとアースノイドの対立軸」が消失してるから
(地球は原則居住不可で連邦政府も月に移転済、スペースノイドという言葉は出てもアースノイドという言葉は出ない)
もう完全に時代背景や時代の争点が新しくなってるんだよね
まぁ長谷川漫画あたりの後付で「やっぱりジオンが～」ってのはありそうだけどね
あの人の漫画、F91頃の時代背景なのに猿がパイロットの改造ザク出して無双させたりと
意地でも一年戦争の頃と直接関連付けたいみたいだし
宇宙世紀100年代以前と以降では、対立軸が違うって言うのは同意するわ
ジオン系の独立運動が強かったのは60年代から90年代までで
元々宇宙世紀の経済力には、月>宇宙≧地球というバランスだったから
フル・フロンタルさんが言っていたように、時間が経てばコロニー側が勝つのは当たり前ともいえる。
結果的に言えば、一年戦争が地球主導の地球連邦という体制の寿命を縮めたとも言えるんじゃないかと
100年代以降は地球の勢力は衰退して、コロニー間主導権争いに移行したってことになる。
とくに120年代以降は各コロニーが内ゲバをやらかし始めたんだけど、
これは主導権を握るほどの有力コロニーが無かったからで、のちに連邦(首都か本部？)が置かれる月は
経済的の支配できればあえて主導権を握る必要がないと思う。
んで、主導権を握れたのは多分サイド3なんだろうけど、UC1世紀後半の戦争で体力を消耗したからな…
UC0150前後の宇宙戦国時代で主導権を握ってたのはサイド2のザンスカールだったな
Vの劇中会話によれば月にあるのは“連邦本部”
その会話では“連邦本部”がザンスカールとの停戦協定を結び、
それについて地球上の駐屯舞台には何の事前連絡もなかったとあるから
この“連邦本部”というのは地球連邦軍の本部というより地球連邦政府の中枢っぽいな
腐った対応も含めて
何よりV見る限りじゃ不法居住者以外で地球に（正式に）住んでる連中も
1st～CCAないし精々1st～F91で示唆されてるような“特権階級”にはとても見えないほど貧しく描かれてるし
少なくともUC0150年代には経済の中心は完全に月面都市やコロニーに移ってるように見える
>>787
宇宙移民初期からUC100年代までは、地球には特権階級(ここでは高級官僚と政治家と資本家)が住んでいただろう
彼らだけでは都市なんかは維持できないので、彼らを支える一定数の人も地球圏に居住できた(させられた)はず
100年代以降になると宇宙側、特に月が経済的に非常に強くなった結果、
地球にいるよりも月に移住したほうが暮らしやすくなってきた
100年くらい経つと宇宙都市の維持のノウハウもある程度完成しているはずだし
地球圏は首都ダカールなんかも見ると環境破壊なんかの影響で暮らしにくそうだしな
Vの頃には地球圏に残っている人のほとんどが特権階級を維持していた中流・下流層だけなんだろうな
ジオン自体木星の支援無くては無理じゃね？
1st自体打ち切り無ければ木星登場予定だったわけだし
ビスト財団といい木星といい余程儲かるのかね争いごとって
木星はヘリウム資源だけしかないし、電力供給だけなら別に核融合炉をだけに頼らなくても
太陽光発電などである程度自活は出来るからな…
木星の影響力って、カガチを支援したりと影でこそこそやっているイメージはあるけど
水等の生活物資が不足がちな木星圏が他の勢力を支えるだけの国力はないんじゃと思うな
シャリアブルはともかく、シロッコやカガチは
地球圏（各コロニー含む）とは明らかに異なる常識・思想と木星船団との緊密な関係を持ってたからな
二人とも「木星帰りの男」と呼ばれただけあって、
「木星帰りの男」という単語がそのまま「木星のエージェント」を指してると見るのが妥当だろうな
少なくともハンゲルグが連邦軍の将軍にカガチのことを「木星帰りの男」と話してるシーンでは
確実にそんなニュアンスで会話が成立してる
余談だがシロッコの設計したMSとザンスカールのMSってどことなくデザインが似通ってる
別スレであったんだが、木星から窒素の大量採取が可能
主要元素のうち、必要不可欠かつ大量に必要で、しかも地球以外の地球近傍からの採取が困難な窒素を
一定量確保できる意味は大きい
(水及び酸素は、メインベルト辺りで安定して固形化するので、実はそれほど地球に頼らなくても済む)
サイド３って地球連邦とは別の木星船団を経営しているじゃなかったけ
>>793
ジオンか～。
採掘基地としてのアクシズなんて当時は見なかったのに
いつの間にか持ってるから、何があっても驚かない
シャリアブルが所属していた（？）木星船団ってサイド３経営？
シャリア・ブルの所属は木星船団ではなくジオン独自の資源調達船団だったという記述がどっかにあったはず
ジオンは船団だけ独自で持ってるだけで
木星の基地はそのまま公社の物を利用してる可能性もある
距離の関係で最低でもシャリアブルの場合は
会戦前に木星発ってるはずなので問題は無いはず
そういや開戦前にジオンが公社の船を襲った話もあった様な
>>796
ジュピトリス級が建造された理由の一つに船団でヘリウム輸送していたら
度々ジオン派船員が反乱を起こして、船団の一部がサイド3に逃れていたから
と言う話を聞いたことがあるな
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